Alder Lake en deux temps ?

par LidtZig le Samedi 04 Septembre 2021 à 07h25

Par contre, le néophyte en moi se taraude d'une question probablement bête, mais dont j'aimerai vraiment une réponse. Apple, Google, nVidia, plein de sociétés chinoises (Huawei en tête de liste) design leurs propres puces. Avec un certain succès, même si la plupart sont basés sur une architecture ARM. En fait, ça à l'air terriblement facile de concevoir et de designer un SoC. Alors, on s'entend, ce sont des années de R&D, un pognon monstre. Mais quand je vois les résultats d'un Kirin vs SnapDragon vs M1 par exemple, je ne puis m'empecher de penser que ça doit pas être super compliqué non plus. Sachant que le x86 est a priori aussi sous un système de licence à la ARM, en fait, pourquoi Intel et AMD existent encore en tant que " simples " designer ? Typiquement, quand je vois les demandes particulières - et précises - de l'armée US, et leur budget, autant qu'ils s'en design eux-même, non ? Ca éviterait les portes dérobées et autres failles. Bon, vu le statut de ses entreprises, ça doit être moi qui comprends pas, mais c'est ou que j'ai pas pigé ?

Je n'ai pas compris désigné une puce, c'est ultra complexe et ça demande un savoir faire , sans parlé que certaine implémentation sont breveté.
Donc non l'armée US peut pas partir feuille blanche sur un nouveau CPU , ça serait un boulot monstre pour un résultat sûrement pas terrible.

Principalement techniquement tu cite les GAFAM , qui ont des milliards et qui peuvent s'acheter les meilleurs ingénieur de la planète.

par cabou83 le Samedi 04 Septembre 2021 à 08h31

l'architecture x86 fut créer par IBM et céder intégralement à Intel je crois bien (pas sur).

Pas du tout le x86 est bien un produit d'intel , il est inspiré de leur précédent CPU le 8080 (que le z80 copie aussi).
IBM eux c'est plutôt l'architecture Power , qui est devenu open source récemment.

La fin d'année risque d'être mouvementée, avec en sus Zen 3+ et son cache !

Il faudrait peut-être cesser de parler de Zen 3+, tant qu'aucun indice n'indiquerait que le prochain refreash pourrait bénéficier de cœur de calcul Zen3 amélioré (ne serait-ce qu'en passant au 6nm, comme ça avait été le cas pour Zen+).
Pour les APU Rembrandt, toutes les rumeurs l'évoquent depuis plus d'un an déjà, mais pour la ligne Ryzen desktop, vous avez vu passé quelque chose à ce sujet? A l'origine, c'était les Warhol qui étaient censé y avoir droit, à ces cœur Zen 3+, mais officieusement, ils ont été abandonné.
Le proto qu'ils nous ont présenté au Computex, c'est un CPU Zen 3 pur jus.
Pourquoi pas "Zen3D", pour évoquer son cache superposé?

edit: il se murmure maintenant que les Rembrandt 6000U/H pourraient peut-être être présenté dès le début de l'année prochaine. Ça risque de créé de la confusion, si ils n'utilisent pas la même µarchitecture que les 6000X (déjà que les G seront en AM5 et les X en AM4...)

par Un ragoteur sans nom embusqué le Samedi 04 Septembre 2021 à 20h05

Leurs sources ont confirmé que aider lake sort le 19 novembre, y a pas à dire, je préfère 100 fois attendre la confirmation d'Intel ou de source plus sure. Normalement c'est plutôt vers 5 octobre que aider lake doit sortir, donc on sera très vite fixé comme nous sommes 4 septembre.

Alder Lake et pas aider lake, dsl.

Leurs sources ont confirmé que aider lake sort le 19 novembre, y a pas à dire, je préfère 100 fois attendre la confirmation d'Intel ou de source plus sure. Normalement c'est plutôt vers 5 octobre que aider lake doit sortir, donc on sera très vite fixé comme nous sommes 4 septembre.

par cabou83 le Samedi 04 Septembre 2021 à 08h31

Car ARM est une licence libre donc tout le monde peux l'exploité, le x86 est privé seul Intel et AMD détienne une licence, l'architecture x86 fut créer par IBM et céder intégralement à Intel je crois bien (pas sur). AMD a juste la possibilité d'exploitation mais ne peux la vendre, seul Intel le pourrait mais ils se garde bien de le faire.

RISC-V est libre, ARM est soumis à licence. Mais la maison-mère d'ARM fait justement commerce de ces licences et les accordent à n'importe qui toquant à sa porte avec sa mallette de billet.
Intel aussi, avec sa stratégie IDM 2.0, a annoncer ouvrir ses architectures à des tiers, à intégrer tel quel ou customisé. Mais c'est tout nouveau, jamais il ne s'était ouvert comme ça auparavant. Hormis AMD, je crois que VIA est le dernier larrons à détenir une licence x86.

par LidtZig le Samedi 04 Septembre 2021 à 07h25

Apple, Google, nVidia, plein de sociétés chinoises (Huawei en tête de liste) design leurs propres puces. Avec un certain succès, même si la plupart sont basés sur une architecture ARM. En fait, ça à l'air terriblement facile de concevoir et de designer un SoC. Sachant que le x86 est a priori aussi sous un système de licence à la ARM, en fait, pourquoi Intel et AMD existent encore en tant que " simples " designer ?

Car ARM est une licence libre donc tout le monde peux l'exploité, le x86 est privé seul Intel et AMD détienne une licence, l'architecture x86 fut créer par IBM et céder intégralement à Intel je crois bien (pas sur). AMD a juste la possibilité d'exploitation mais ne peux la vendre, seul Intel le pourrait mais ils se garde bien de le faire.

Et tu parle de "simplicité de conception" pour ARM mais pas tellement, ils a plusieurs acteurs mais qui sont vraiment proche des core ARM de base voir les utilise tel quel. Nvidia, Mediateck, et Samsung par exemple utilise les core ARM sans aucune modification : Nvidia core arm basique + gpu Nvidia, Samsung core ARM classique légèrement overclocker mais sans autre changement et gpu ARM (puis bientôt RDNA2) Huawei c'est un peut la même chose, Mediateck aucune modif full design d'annonce ARM.
Après Qualcomm et Apple sont les deux entreprise qui change le plus les Archi de base d'ARM s'appuyant sur cette dernière mais modifie la quantité de cache des core, et modifie leur fréquences etc.
Donc non l'utilisation de la licence ARM et loin d'être simple et un Icore vs Ryzen sont bien plus différent en x86, qu'un soc Samsung vs Apple par exemple bien plus semblable en ARM.

Les 12900k et z690 étaient pas censés etre dispo en meme temps que win11 c'est a dire le 5 octobre? Deja ils décalent à mi-novembre... et ce sera surement disponibilité en décembre/début 2022

Par contre, le néophyte en moi se taraude d'une question probablement bête, mais dont j'aimerai vraiment une réponse.

Apple, Google, nVidia, plein de sociétés chinoises (Huawei en tête de liste) design leurs propres puces. Avec un certain succès, même si la plupart sont basés sur une architecture ARM.

En fait, ça à l'air terriblement facile de concevoir et de designer un SoC. Alors, on s'entend, ce sont des années de R&D, un pognon monstre. Mais quand je vois les résultats d'un Kirin vs SnapDragon vs M1 par exemple, je ne puis m'empecher de penser que ça doit pas être super compliqué non plus.

Sachant que le x86 est a priori aussi sous un système de licence à la ARM, en fait, pourquoi Intel et AMD existent encore en tant que " simples " designer ?

Quand je vois des contrats passer ici entre de telles sociétés ou auprès d'elles, je me demande donc si finalement, ça serait pas plus simple, logique, économique de designer leurs puces et de ne confier que la lithographie à des sociétés spécialisées.
Typiquement, quand je vois les demandes particulières - et précises - de l'armée US, et leur budget, autant qu'ils s'en design eux-même, non ? Ca éviterait les portes dérobées et autres failles.

Bon, vu le statut de ses entreprises, ça doit être moi qui comprends pas, mais c'est ou que j'ai pas pigé ?