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Bataille de CPU 4 coeurs, de Sandy/Bulldo à Rocket/Ryzen

On se souvient de cette époque bénite où le dieu Intel nous offrait, dans toute sa bonté, 10% de perfs en plus d'une génération de CPU à une autre, avec une limitation à 4 coeurs et 8 threads pour le segment mainstream. AMD pendant ce temps se débattait avec un Bulldozer anémique, faisant naitre d'incessantes joutes verbales sur le fait qu'il était un octocore ou un quadcore déguisé. Et puis Ryzen est arrivé, pensé par un Jim Keller qui a offert une cure de jouvence à une firme en perdition, avec ses vrais 8 coeurs, et des performances excellentes face à l'offre du moment.

 

Tout ça nous a amenés à Rocket Lake, qui a lâché Skylake pour Cypress COve, et Zen 3 avec son gros CCX à 8 coeurs. Mais que vaudrait ce petit monde si tout le monde en gaming  était limité à 4 coeurs et 8 threads, et à la même fréquence de 4.2 GHz (exception faite du 1800X qui n'a eu droit qu'à 4.1 GHz) ? C'est ce qu'a fait Techspot, en prenant 15 processeurs allant du 2600K au 11900K, et du FX-8350 au Ryzen 7 5800X. Tout le monde s'est retrouvé sur un pied d'égalité, la seule différence se faisant sur l'IPC et l'architecture. Pour donner du grain à moudre, c'est une RX 6900 XT qui a servi de base, et le tout en Full HD, seul véritable domaine où l'influence du CPU est totale. En général, Sandy, Ivy et Bulldo sont à la traine par rapport aux autres, le reste est un chassé-croisé où le 11900K et le 5800X, mêmes bridés, se partagent la part du lion.

 

intel vs amd licornes

 

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par Feeldapayne, le Lundi 18 Octobre 2021 à 09h47  
Le 7700K c'est encore du brutal...
Et à voir les perfs encore honorables du 4770K, je me conforte dan l'idée que l'un de mes meilleurs investissements a été son grand frère 4790K, qui se défend velu IG 1440p avec une 1080Ti.
C'est pas hyper opti, mais je ne me sens pas CPU limited dans cet usage.
Alors je ne joue pas aux jeux de dernière gen, certes, mais sur un écran 144hz ça le fait sous NFS (Heat/Payback), Forza Horizon 4, Doom Eternal, American Truck Simulator (stop judging me), Total War Warhammer etc.
Sur de l'applicatif, par contre... la différence entre mon 4790K et le R5 2600x de madame est nette (Suite Adobe, encodage etc). Narmol, en même temps.
par cabou83, le Samedi 16 Octobre 2021 à 09h03  
par Un ragoteur surcadencé embusqué le Vendredi 15 Octobre 2021 à 13h18
Ouais, enfin avec un surcadençage (*) sur ses 4 coeurs verrouilles à 4.6GHz, mon vieux 2500K (toujours vaillant sur un PC secondaire) ne serait pas "à la traîne" comme vous le concluez un peu vite...
Bien sur que si il sera à la traine, car dans se test seulement 4 core sont utilisés et les derniers cpu lui mettent deja 60% donc réactive les 8 core sur les cpu récents et l'écart sera encore plus grand.

Dire d'un CPU qu'il est "à la traine" ne veut pas dire complètement largué, juste que l'écart c'est creusé, c'est tout et encore heureux pour un cpu d'il y a 10 ans qu'on fasse mieux aujourd'hui...

Après tout dépend de tes besoins, j'ai une amie qui joue à du warzone, fortnite etc avec son ryzen 1400 et sa R9 280X (certes en qualité low mais en 1080p) et ça passe relativement bien car le gpu limite, si demain elle passe a un 5950X avec sa 280X ça changera rien à ses perf in game.
Donc si tu joue as des jeux peu gourmands ou relativement datés, avec un gpu d'ancienne gen ou entrée de gamme rien ne sert d'avoir le dernier cpu top moute moute !
Par contre demain tu prends une 6900XT ou une 3090 sur cyberpunk 2077 ton 2500K limitera grandement tes fps.
par Nicolas D., le Samedi 16 Octobre 2021 à 07h32  
Si 4 coeurs, désormais, correspond à l'entrée de gamme, il ne faut pas oublier que ça n'était pas le cas il y a 4-5 ans. Et dire qu'on retrouve encore des dual-core sur l'entrée-entrée de gamme !
par Un ragoteur de transit embusqué, le Samedi 16 Octobre 2021 à 05h09  
Belle bataille
par Un rat goth à l'heure en Bourgogne-Franche-Comté, le Vendredi 15 Octobre 2021 à 17h50  
par Un ragoteur surcadencé embusqué le Vendredi 15 Octobre 2021 à 13h18
...

Il faut en effet bien réaliser que les CPU d'aujourd'hui sont nativement surcadencés (pas question d'ajouter 900MHz sur la fréquence turbo et d'y verrouiller tous les coeurs, comme à l'époque du 2500K). Alors, certes, mon 9700K surcadencé (5.0GHz verrouillé sur tous les coeurs, soit seulement +100MHz, et encore, car la fréquence se dé-tare dés que plus de 4 coeurs travaillent simultanément en AVX) fait mieux que mon 2500K, mais avec 7 "générations" d'écart, ce la reste peu glorieux en terme d'amélioration des performances, surtout en perf par coeur...
...
Oui, enfin si l'on regarde le détail des scores de ces résultats et non pas un bête indice global, le 2500 se fait exploser par le 9700. En espérant que ce soit comparable, car les deux liens n'indiquent en rien comment ça a été testé.
par Thibaut G., le Vendredi 15 Octobre 2021 à 17h29  
par Un ragoteur surcadencé du Grand Est le Vendredi 15 Octobre 2021 à 17h06
4.2GHz, cela m'étonnerait, vu que ce serait déjà du surcadençage pour la moitié des CPU en test (dont certains, qui ne le supporteraient même pas) ! Le turbo du Sandy Bridge était à 3.7GHz, même si 4.6GHz ne lui font pas peur.

Je suis informaticien et électronicien. Alors je pense avoir parfaitement compris, au contraire, qu'un CPU fonctionne bien mieux et plus vite en le contraignant à rester dans les état C0 (à fond la caisse) et C1 ( "idle" mais tous les sous-ensembles pleinement fonctionnels). Les passages vers/depuis les C-states en dessous du 1 entraînent des latences qui diminuent les performances; les variations d'intensité du courant qui en découle sur les lignes d'alimentation (et au sein même du 'die' ), entraînent aussi des "dropouts" et "overshoots" des tensions, qui risquent de faire planter le coeur aux fréquences les plus élevées (cf certains CPU qui plant[ai]ent en idle).

Le problème, au delà de 4 coeurs (et encore plus au-delà de 8), est que tous les coeurs ne sont pas aussi performants les uns que les autres et la dispersion de perf augmente avec leur nombre; si l'un des coeur est limité à 4.9GHz alors que les autres supportent 5.2GHz, alors le verrouillage "tout à donf" n'est pas favorable.

Les CPU modernes ne sont tout simplement plus (ou si peu) surcadençable...
C est écrit dans le protocole qu ils sont tous bloqués à 4,2 sauf le 1800x à 4.1. A quoi ça te sert de nier ?
par Un ragoteur surcadencé du Grand Est, le Vendredi 15 Octobre 2021 à 17h06  
par Un ragoteur qui pipotronne du Grand Est le Vendredi 15 Octobre 2021 à 15h13
Si tu avais mieux lu l'article/le test, tu aurais su que les CPU sont tous bloqués à 4.2GHz pour voir uniquement le gain sur l'IPC et l'impact du cache (donc principalement le gain dû à l'architecture).
4.2GHz, cela m'étonnerait, vu que ce serait déjà du surcadençage pour la moitié des CPU en test (dont certains, qui ne le supporteraient même pas) ! Le turbo du Sandy Bridge était à 3.7GHz, même si 4.6GHz ne lui font pas peur.

 
Au passage, je crois que tu n'as pas bien saisi les turbos actuels (ou overclocking automatique, c'est la même chose).
Je suis informaticien et électronicien. Alors je pense avoir parfaitement compris, au contraire, qu'un CPU fonctionne bien mieux et plus vite en le contraignant à rester dans les état C0 (à fond la caisse) et C1 ( "idle" mais tous les sous-ensembles pleinement fonctionnels). Les passages vers/depuis les C-states en dessous du 1 entraînent des latences qui diminuent les performances; les variations d'intensité du courant qui en découle sur les lignes d'alimentation (et au sein même du 'die' ), entraînent aussi des "dropouts" et "overshoots" des tensions, qui risquent de faire planter le coeur aux fréquences les plus élevées (cf certains CPU qui plant[ai]ent en idle).

Le problème, au delà de 4 coeurs (et encore plus au-delà de 8), est que tous les coeurs ne sont pas aussi performants les uns que les autres et la dispersion de perf augmente avec leur nombre; si l'un des coeur est limité à 4.9GHz alors que les autres supportent 5.2GHz, alors le verrouillage "tout à donf" n'est pas favorable.

Les CPU modernes ne sont tout simplement plus (ou si peu) surcadençable...
par Un ragoteur qui pipotronne du Grand Est, le Vendredi 15 Octobre 2021 à 15h13  
par Un ragoteur surcadencé embusqué le Vendredi 15 Octobre 2021 à 13h18
Ouais, enfin avec un surcadençage (*) sur ses 4 coeurs verrouilles à 4.6GHz, mon vieux 2500K (toujours vaillant sur un PC secondaire) ne serait pas "à la traîne" comme vous le concluez un peu vite...

Cela fait maintenant une décennie que l'évolution des performances par coeur ralentie d'une génération à la suivante, principalement à cause du mur de la fréquence maximum atteignable.

(*) D'ailleurs, ça existe des Sandy Bridge non surcadencés par leurs heureux possesseurs ?
Si tu avais mieux lu l'article/le test, tu aurais su que les CPU sont tous bloqués à 4.2GHz pour voir uniquement le gain sur l'IPC et l'impact du cache (donc principalement le gain dû à l'architecture).

Au passage, je crois que tu n'as pas bien saisi les turbos actuels (ou overclocking automatique, c'est la même chose). Ils sont devenus tellement évolués/efficaces que le seul réel intérêt pour une machine H24, c'est de faire en sorte que la consommation/chauffe soit la plus basse possible tout en gardant les fréquences atteintes out of the box contrairement aux processeurs plus anciens où l'on cherchait à avoir plus de performances.
par cabou83, le Vendredi 15 Octobre 2021 à 13h21  
par Un ragoteur qui pipotronne en Auvergne-Rhône-Alpes le Vendredi 15 Octobre 2021 à 13h11
Va falloir que les rouges fassent bien mieux avec ce qui arrive en novembre. Le 12400 qui fait +8% en mono C et +7% en multi sur le 5600X pour 230€ ......
C'est normal qu Intel fasse mieux avec une nouvelle architecture face aux ryzen 5000 qui ont 1 an maintenant... Encore heureux j'ai envie de dire.
AMD baissera ses tarifs et zen3+ sortira pour concurrencer puis zen4, puis zen 5 etc...
Tant que AMD et Intel resteront à +5% // +10% entre chaque génération la concurrence aura du bon pour nous consommateurs. Faudra juste pas qu'un des deux sortent un truc avec un +40% non concurrencer en face (comme à l'époque des icore vs FX) sinon l'histoire se répétera.
par Un ragoteur surcadencé embusqué, le Vendredi 15 Octobre 2021 à 13h18  
Ouais, enfin avec un surcadençage (*) sur ses 4 coeurs verrouilles à 4.6GHz, mon vieux 2500K (toujours vaillant sur un PC secondaire) ne serait pas "à la traîne" comme vous le concluez un peu vite...

Il faut en effet bien réaliser que les CPU d'aujourd'hui sont nativement surcadencés (pas question d'ajouter 900MHz sur la fréquence turbo et d'y verrouiller tous les coeurs, comme à l'époque du 2500K). Alors, certes, mon 9700K surcadencé (5.0GHz verrouillé sur tous les coeurs, soit seulement +100MHz, et encore, car la fréquence se dé-tare dés que plus de 4 coeurs travaillent simultanément en AVX) fait mieux que mon 2500K, mais avec 7 "générations" d'écart, ce la reste peu glorieux en terme d'amélioration des performances, surtout en perf par coeur...

Cela fait maintenant une décennie que l'évolution des performances par coeur ralentie d'une génération à la suivante, principalement à cause du mur de la fréquence maximum atteignable.

(*) D'ailleurs, ça existe des Sandy Bridge non surcadencés par leurs heureux possesseurs ?
par Un ragoteur qui pipotronne en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 15 Octobre 2021 à 13h11  
par cabou83 le Vendredi 15 Octobre 2021 à 11h46
Presque +60% de gain d'ipc entre zen1 et zen 3. Et en plus quand on analyse les architectures, le gain est en partie du uniquement à l'optimisation de la latence du traitement des donnée au seins du core, qui lui n'a presque pas évolué depuis zen 1. (optimisation de la latence des caches, optimisation de la lecture/écriture des cache et de la mémoire, et optimisation de la communication entre core ccx puis ccd).
Bref un beau boulot de la part d'AMD, et c'est pas zen 3+ avec son 3D cache qui contredira ça car le gain viendra encore de l'ajout d'un cache mémoire supplémentaire.

Espérons que le gain ne s'essouffle pas dans les future version de ZEN (4,5,...)
Va falloir que les rouges fassent bien mieux avec ce qui arrive en novembre. Le 12400 qui fait +8% en mono C et +7% en multi sur le 5600X pour 230€ ......
par Un ragoteur qui pipotronne en Auvergne-Rhône-Alpes, le Vendredi 15 Octobre 2021 à 13h06  
par Un ragoteur en BX mi16 en Île-de-France le Vendredi 15 Octobre 2021 à 12h47
Mon I7 2600K non overcloké est tjr dans la place
Ok si tu es en FHD avec un écran de max120 MHz et une CG inférieur à une gtx 1080 Ti, sinon il est complètement out en 2021.