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9900K et 3900X réglés de manière égale : qui s'en sort le mieux ?

Le duel Intel vs AMD n'aura jamais autant été serré ni même à l’avantage des rouges niveau catalogue et tarifs. Pourtant, nos tests montrent bien qu'en gaming l'architecture Intel reste redoutable, même si Ryzen 3000 est d'un excellent niveau surtout sur les puces les plus complexes. En applicatif en revanche, point de salut pour Intel à isoprix. Hothardware a testé donc un 9900K et un 3900X qu'ils ont mis à égalité, tant que faire se peut. Bloqués à 8 coeurs et 4 GHz, notre confrère a fait subir une batterie de tests. Les différences donc devraient provenir d'une part de l'IPC, et d'autre part du doublement de cache L3 opéré sur Ryzen 3000. Dernier point, le 7 nm également entraîne à lui seul des transistors plus efficaces dans son sillage.

 

Au final sur quelques tests synthétiques et pratiques, on se rend compte que c’est selon le test. Parfois meilleur, parfois moins bon, le 3900X reste pour autant une puce redoutable en pleine possession de ses moyens, et recolle à Intel en règle générale. Sans parler de prix de plateforme, AMD a donc réussi ses processeurs, plus qu'il ne l'a fait pour ses cartes mères et les AGESA. Malgré le sentiment de lancement trop précipité à cause de la volonté de Lisa Su de marquer le coup, AMD malgré tout, arrive déjà à faire fort. Intel va devoir bosser dur pour reprendre de l'avance... s'il y parvient !

 

amd vs intel 3

 

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par chambolle, le Lundi 29 Juillet 2019 à 08h10  
par Un ragoteur bio en Île-de-France le Lundi 29 Juillet 2019 à 07h47
En fait on est actuellement à la limite de fréquence. Tout ce qu'on peut faire c'est augmenter l'IPC. Même Intel obtient des fréquences inférieures en 10nm par rapport au 14nm+++.
Et pour augmenter l'IPC il faut un dessin plus complexe, plus de circuits et connexions, donc plus de surface ou une meilleure densité. Mais l'IPC atteint aussi ses limites très rapidement. La futures optimisation ne sera pas en fréquences mais sur des caches monstrueux avec de grosses bandes passantes. Idéalement un chip HBM supporposé à une chip CPU ou GPU avec des interconnexions 3D.
merci pour les precisions. Il me semble que les caches c'est cher, notamment le L1. On m'avait dit aussi que ca consommait bcp. Des infos la-dessus ?
par chambolle, le Lundi 29 Juillet 2019 à 08h07  
par Une ragoteuse à forte poitrine des Hauts-de-France le Lundi 29 Juillet 2019 à 05h06
Par exemple, Intel s'est fixé une limite de 95w de tdp annoncé pour sa plateforme mainstream pendant des années
Le rapport perfs par Watt s'est amelioré, la fréquence à augmenté, les transistors aussi alors qu'ils sont moins importants pour obtenir un gain, on aurait pu davantage augmenté la fréquence qui est une amélioration directe sans ce surplus, puisqu'un processeur plus dense en transistors n'est pas plus performant.
Si tu augmentes la frequence tu augmente la dissipation thermique. Donc c'est compliqué. Mais depuis quelques années ils ont bien augmente quand meme puisqu'ils en sont a 5Ghz. Mais l'augmentation de la frequence n'est pas si facile à faire et puis cela cree bien des probleme. à 3Ghz, pendant 1 cycle d'horloge, la lumiere fait 10cm, donc l'onde d'electron un truc comme 6cm, à 6 Ghz ca fait 2 fois moins. Ca devient donc de plus en plus compliqué d'aller chercher quelque chose sans passer son temps à attendre
par Un ragoteur bio en Île-de-France, le Lundi 29 Juillet 2019 à 07h47  
par chambolle le Dimanche 28 Juillet 2019 à 22h26
Pourquoi est-ce que tu dis que ca stagne ? Normalement, ca laisse une marge pour faire quelques optims d'architecture (genre acces au cache, organisation du decodage, multithreading...) et pour augmenter un peu sur la frequence.
En fait on est actuellement à la limite de fréquence. Tout ce qu'on peut faire c'est augmenter l'IPC. Même Intel obtient des fréquences inférieures en 10nm par rapport au 14nm+++.
Et pour augmenter l'IPC il faut un dessin plus complexe, plus de circuits et connexions, donc plus de surface ou une meilleure densité. Mais l'IPC atteint aussi ses limites très rapidement. La futures optimisation ne sera pas en fréquences mais sur des caches monstrueux avec de grosses bandes passantes. Idéalement un chip HBM supporposé à une chip CPU ou GPU avec des interconnexions 3D.
par Une ragoteuse à forte poitrine des Hauts-de-France, le Lundi 29 Juillet 2019 à 05h06  
par chambolle le Dimanche 28 Juillet 2019 à 22h26
Pourquoi est-ce que tu dis que ca stagne ?
Par exemple, Intel s'est fixé une limite de 95w de tdp annoncé pour sa plateforme mainstream pendant des années
Le rapport perfs par Watt s'est amelioré, la fréquence à augmenté, les transistors aussi alors qu'ils sont moins importants pour obtenir un gain, on aurait pu davantage augmenté la fréquence qui est une amélioration directe sans ce surplus, puisqu'un processeur plus dense en transistors n'est pas plus performant.
par chambolle, le Dimanche 28 Juillet 2019 à 22h26  
par Un ragoteur qui draille des Hauts-de-France le Dimanche 28 Juillet 2019 à 21h49
Oui, mais pourquoi les fabricants s'obstinent a augmenté la densité de trans sisters, faisant de ce fait stagner la consommation/chaleur(entre un proco 50 nm et un 10 nm),
Pourquoi est-ce que tu dis que ca stagne ? Normalement, ca laisse une marge pour faire quelques optims d'architecture (genre acces au cache, organisation du decodage, multithreading...) et pour augmenter un peu sur la frequence.
par Un ragoteur qui draille des Hauts-de-France, le Dimanche 28 Juillet 2019 à 21h49  
par chambolle le Dimanche 28 Juillet 2019 à 21h28
Non, pas forcement. Oui si tu changes les algos, Mais quelles operations veut tu faire en plus en general ? Ca ne s'invente pas les operations a effectuer. Ton 10nm ne fait une addition plus vite qu'un 50nm.
Comem ca chauffe moins, on peut augmenter la frequence et la on gagne. Regarder les variations de frequences et vous comprendrez
Oui, mais pourquoi les fabricants s'obstinent a augmenté la densité de trans sisters, faisant de ce fait stagner la consommation/chaleur(entre un proco 50 nm et un 10 nm), si ça handicap la montée en fréquence qui pourrait être un moyen plus efficace de gagner des perfs
par chambolle, le Dimanche 28 Juillet 2019 à 21h28  
par Un ragoteur qui draille des Hauts-de-France le Dimanche 28 Juillet 2019 à 21h25
Alors que + de transistors = + d'opérations effectués
Non, pas forcement. Oui si tu changes les algos, Mais quelles operations veut tu faire en plus en general ? Ca ne s'invente pas les operations a effectuer. Ton 10nm ne fait une addition plus vite qu'un 50nm.
Comem ca chauffe moins, on peut augmenter la frequence et la on gagne. Regarder les variations de frequences et vous comprendrez
par Un ragoteur qui draille des Hauts-de-France, le Dimanche 28 Juillet 2019 à 21h25  
par chambolle le Dimanche 28 Juillet 2019 à 19h38
mais non les algos ca n'a rien avoir avec la gravure.
Non, ça à avoir avec le nombre de transistors, non ?
par chambolle le Dimanche 28 Juillet 2019 à 09h20
Et en quoi ca ameliore les perfs ? Faut lire et comprendre un peu, non ? Ca permet de faire des algos plus complexes et plus d'algorithme, mais ca ne permet rien d'autre en soi (pas sur que tu comprennes ce que cela veut dire)
par chambolle le Dimanche 28 Juillet 2019 à 19h38
Ce ne sont principalement que des questions de consommation et de dissipation thermiques. La preuve : tu prend un CPU en 50 nm, tu fais le meme en 10 nm, tu n'as pas de meilleures perfs. C'est tout
Juste que le CPU en 50nm prendra plus de place pour la même chose et aura une production plus couteuse, un prix pour le consommateur plus élevé...
Et malgrès tout ça, le nombre et la densité de transistors augmentent toujours de paire avec la diminution de la finesse de gravure, inutilement...(?)Alors que + de transistors = + d'opérations effectués
par chambolle, le Dimanche 28 Juillet 2019 à 20h12  
pour le pseudo electronicien de service:
https://www.maketecheasier.com/processors-process-size/

https://www.engadget.com/2012/06/15/engadget-primed-nanometers/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmZyLw&guce_referrer_sig=AQAAAMpjoff5xglt nrmNX6aRw0ndarBfZdcAG6var7GDxWa9-5RWdd3HNdlFaF9TN1QjLN1kMQfdUE5a-mZGkQP03YMbdtPKGQSBjyqEcl0VBAROtG0xZr8F4WEC8w7qBHZwdmrrJoxXjv81nioQKbcpANgSnJUkrLHWNM6O6A2M6daH
par chambolle, le Dimanche 28 Juillet 2019 à 19h43  
par Un électronicien en Nouvelle-Aquitaine le Dimanche 28 Juillet 2019 à 14h01
Votre "expertise" est bluffante de naïveté...Plus vous augmentez la finesse, est plus l'échauffement devient un problème, au contraire !
...
Donc, ne vous en déplaise, vos affirmations sont totalement erronées. Un petit conseil: révisez vos cours de Physique et prenez quelques leçons de micro-électronique avant de vous improviser expert sur les forums: vous aurez l'air moins ridicule...
Allez hop, l'attaque perso a deux balles. Mais quand on diminue la finesse de gravure, on diminue la dissipation thermique et c'est pas inventé, mon ptit coco expert, c'est ce qu'on mesure dans la réalité en regardant l'evolution des procs
Tiens des infos
https://www.clubic.com/forum/t/dissipation-thermique-d-39-un-processeur/54776
apres je ne suis pas electronicien, mais comme tu l'es, va falloir que tu explique un peu mieux. En revanche je suis informaticien et ce que je contredisais c'est que la finesse de gravure apporte de facto une amelioration des perfs. Ca c'est des conneries. Maintenant je te laisse m'expliquer pourquoi les mecs se font chier a diminuer la taille des CPU et diminuer les TDP, ce qui est donc bien contradictoire cela toi (surtout qu'ils augmentent la frequence qui augmente l'echauffement). Je pesne que tu devrais courrir vendre tes connaissances chez Intel et AMD
par chambolle, le Dimanche 28 Juillet 2019 à 19h38  
par Un ragoteur qui draille des Hauts-de-France le Dimanche 28 Juillet 2019 à 17h45
Je comprend que tu joues sur les mots jusque là, à quoi ça sert que Ducros se décarcasse, et que dit-on d'un processeur qui fait des algos plus complexes et plus d'algorithme qu'un autre ?
mais non les algos ca n'a rien avoir avec la gravure. Et puis il n'y a plus grand chose à inventer du côté des algos. Bref, tu ne meprises pas ce que tu dis. Ce ne sont principalement que des questions de consommation et de dissipation thermiques. La preuve : tu prend un CPU en 50 nm, tu fais le meme en 10 nm, tu n'as pas de meilleures perfs. C'est tout
par Un ragoteur qui draille des Hauts-de-France, le Dimanche 28 Juillet 2019 à 17h45  
par chambolle le Dimanche 28 Juillet 2019 à 09h20
Et en quoi ca ameliore les perfs ? Faut lire et comprendre un peu, non ? Ca permet de faire des algos plus complexes et plus d'algorithme, mais ca ne permet rien d'autre en soi (pas sur que tu comprennes ce que cela veut dire)
Je comprend que tu joues sur les mots jusque là, à quoi ça sert que Ducros se décarcasse, et que dit-on d'un processeur qui fait des algos plus complexes et plus d'algorithme qu'un autre ?