Ubuntu 11.10 vs Windows 7

par Un ragoteur lambda le Mercredi 15 Février 2012 à 16h31

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=425864 OK, c'est le cas particulier d'un disque réservé au P2P, mais... 40% de fragmentation en ext4

Tu a remarqué que 40% d'utilisation du disque et 40% de fragmentation.
Techniquement c'est pas la faute de Ext4. Le logiciel p2p demande une réservation de place, Ext4 s'exécute, puis le logiciel déclare que le block B est la suite de A. Mais interdit à Ext4 de modifier le fichier résultat.
Mais Ext4 alerte l'utilisateur que le disque est fragmenté.
Mais comme c'est interdit de modifier, la fonction de défragmentation temps réelle ne peut passer outre la table de hachage du logiciel p2p.
La sécurité des données avant tout, ça me semble logique.
@++

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=425864
OK, c'est le cas particulier d'un disque réservé au P2P, mais... 40% de fragmentation en ext4

par Un ragoteur surpris le Mercredi 15 Février 2012 à 12h57

Je n'en suis pas sûr... Manifestement tu connais des outils de defrag (sous windows), mais tu ne sais pas ce qu'est un fichier fragmenté... Quand un disque est plein, je ne vois pas par quel miracle de la science on pourrait éviter la fragmentation, fusse-t'elle minime (3-4% comme certains s'évertuent à te le dire)...

La fragmentation c'est quand les fichiers ne sont pas sauvegardé dans des bloc contigus, mais dans des bloc espacés.
Pour évité la fragmentation, le système de fichiers doit réserver des blocs contigu à l'avance. Ce que ne fait pas par exemple NTFS.
Pour Ext4, quand le disque arrive à saturation, un bloc peux contenir des petits fichiers dans le même bloc et ainsi libérer des blocs contigu.
Il n'y a pas de miracle quand un disque est plein il est plein. Mais avec Ext4 la fragmentation sera plus que limité, j'ai cru lire 0,25% pour du 100Go.
@++

par Un ragoteur "ArthaX" le Mercredi 15 Février 2012 à 12h17

Je te rassure je sais ce que c'est que la fragmentation.

Je n'en suis pas sûr... Manifestement tu connais des outils de defrag (sous windows), mais tu ne sais pas ce qu'est un fichier fragmenté... Quand un disque est plein, je ne vois pas par quel miracle de la science on pourrait éviter la fragmentation, fusse-t'elle minime (3-4% comme certains s'évertuent à te le dire)...

par Un ragoteur "ArthaX" le Mercredi 15 Février 2012 à 12h17

Je te rassure je sais ce que c'est que la fragmentation. Il fut à une époque que la seul façon de défragmenter un disque sur NT4, il fallait faire une sauvegarde et une restauration de la partition. Et à l'époque j'étais étonné de ne pas trouver de logiciel de défragmentation chez un client qui était sur linux, que je voulais faire la même opération qu'avec NT4. Mais heureusement qu'un de mes amis m'avait expliqué le non fragmentation des FS EXTx. Tu peux regarder sur Google, Wikipédia, Bing,... Je suis très sur de moi sur ce fait. Et j'aurais aimé que le consortium à la tête des cartes SD choisisse EXT2 ou EXT3 au lieu de VFAT. @++

On n'a pas le même internet
Le mien (Google, wikipedia, ...) m'indique qu'il y a de la fragmentation sur les partitions ext ! Dingue ça ! <img src='http://www.forumsducomptoir.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ph34r.png' class='bbc_emoticon' alt='' />

par Un ragoteur "ArthaX" le Mercredi 15 Février 2012 à 12h17

Je te rassure je sais ce que c'est que la fragmentation. Il fut à une époque que la seul façon de défragmenter un disque sur NT4, il fallait faire une sauvegarde et une restauration de la partition. Et à l'époque j'étais étonné de ne pas trouver de logiciel de défragmentation chez un client qui était sur linux, que je voulais faire la même opération qu'avec NT4. Mais heureusement qu'un de mes amis m'avait expliqué le non fragmentation des FS EXTx. Tu peux regarder sur Google, Wikipédia, Bing,... Je suis très sur de moi sur ce fait. Et j'aurais aimé que le consortium à la tête des cartes SD choisisse EXT2 ou EXT3 au lieu de VFAT. @++

Sous Linux la fragmentation existe, même si comme je les dit elle reste négligeable en utilisation normal (3 à 4%), si tu n'as pas trouvé de logiciel pour faire une défragmentation sous linux c'est tout simplement que le peu qui existe peuvent tout te faire perdre, le moyen le plus simple de défragmenté son Linux et de le transvasé sur un nouveau HDD. Et voila de quoi appuyer mes dire.

par Un ragoteur qui revient le Mercredi 15 Février 2012 à 10h07

Es tu bien sûr de savoir ce qu'est la fragmentation ? <img src='http://www.forumsducomptoir.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Je te rassure je sais ce que c'est que la fragmentation. Il fut à une époque que la seul façon de défragmenter un disque sur NT4, il fallait faire une sauvegarde et une restauration de la partition.
Et à l'époque j'étais étonné de ne pas trouver de logiciel de défragmentation chez un client qui était sur linux, que je voulais faire la même opération qu'avec NT4. Mais heureusement qu'un de mes amis m'avait expliqué le non fragmentation des FS EXTx.
Tu peux regarder sur Google, Wikipédia, Bing,... Je suis très sur de moi sur ce fait. Et j'aurais aimé que le consortium à la tête des cartes SD choisisse EXT2 ou EXT3 au lieu de VFAT.
@++

par Un ragoteur "ArthaX" le Mardi 14 Février 2012 à 17h47

Je t'assure, sous linux, en EXTx en tout cas, il n'y a pas de fragmentation même plein. A une époque je voulais faire une défragmentation des serveurs de mes clients, et c'est là que j'ai appris qu'en EXTx il n'y avait pas de fragmentation. Je crois que avec EXT3 quand le disque est plein, il peux même écrire des données dans des blocs à peine utilisés. C'est comme si sous NTFS Windows écrivait les données dans des clusters à moitiés vides. Je crois que c'est SUN qui l'a popularisé avec son FS des stations SPARC. @++

Es tu bien sûr de savoir ce qu'est la fragmentation ? <img src='http://www.forumsducomptoir.com/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

par Un ragoteur qui revient le Mardi 14 Février 2012 à 17h07

Les gens qui font bêtement suivant suivant sous windows ne sont probablement pas à même d'utiliser linux correctement...

Je pense exactement le contraire, sous linux t'as une sorte d'appstore et les programmes s'installent, se mettent à jour et se désinstallent proprement.

par cortana04 le Mardi 14 Février 2012 à 16h34

N'importe quoi, je veux bien que certains logiciel soit nécessaire (antivirus) au tant d'autre ne le sont pas, le gestionnaire realtek, adobe reader, le lancement rapide de open office et même les CCC (et toutes les autre connerie du style MSN) ne servent à rien en démarrage automatique et peuvent être bloquer avec un coup de msconfig. De plus contrairement à ce que tu indique la fragmentation existe aussi sous Linux même si elle est beaucoup moins présente.Dans tout les cas faut arrêter de vouloir comparé Linux et Windows, ils sont aussi bien / mauvais l'un que l'autre, et sont complétement différents.

Bah c'est justement le sujet de la niouze, comparer Windows à Linux.

Pour toi Skype et MSN ne sont pas indispensables au démarrage mais pour ma copine dont les parents sont en Angleterre et la soeur en Bulgarie, elle refuse que Skype soit éteint sur son PC (je me suis fait pourrir la gueule parce que je l'éteignais quand elle n'était pas là ). De même les commerciaux et chefs de projet de ma boite qui travaillent à 90% à l'étranger, MSN et Skype doivent démarrer avec l'OS.

Pour continuer à comparer Windows et Linux, je trouve pas plus compliqué d'écrire quelques lignes de commandes expliquées sur un forum que de faire un Msconfig. Encore mieux, ce n'est pas nécessaire vu que l'OS ne ralenti pas(et au pire tu as un menu "applications au démarrage" ).

Pour le reste, beaucoup de drivers imposent leurs soft à l'installation (notamment pour le wifi) et il faut ruser pour installer le driver seul. Souvent le setup du driver impose le soft et ne propose pas le driver seul. Je ne crois pas que le lambda soit capable de ruser.

La fragmentation sous linux est négligeable comparé à Windows.

Bref, pour un mec qui n'a pas été contaminé par windows et veut faire une utilisation simple de son OS, Linux me semble plus intuitif(si tu n'as pas de soucis de drivers).

*Je trouve pas ça plus compliqué d'apprendre à faire trois lignes de commandes (qui bien souvent sont bien expliquées dans les forums) pour des utilisations plus poussées que de devoir expliquer au lambda qu'il doit utiliser Ccleaner, défragmenter, faire attention à tout ce qu'il installe/désinstalle... Tout ça pour avoir la même utilisation basique.

Bien sur il y a un temps d'adaptation. Mais les gens arrivent à se faire à IOS ou Android, pour moi linux (x86) est pas plus compliqué pour l'utilisation qu'en ont 90% des gens. Ah oui et il est gratuit.

Ceci dit, pour moi ce genre de tests c'est un peu comme comparer les perfs des navigateurs, ça n'a aucun intérêt. Je choisis pas mon OS parce que 7zip est plus rapide pour compresser les rar. Un OS c'est surtout une interface mais ça c'est subjectif donc pas testable.

par cortana04 le Mardi 14 Février 2012 à 17h08

Avec un disque qui à de l'espace libre je veux bien, mais avec un disque pleins (ou très peu d'espace libre) le fragmentation existe, même si elle est très légère (max 4% je crois), de toute façon la fragmentation que se soit sous Linux ou Windows seras bientôt plus un problème avec la "démocratisation" des SSD.

Je t'assure, sous linux, en EXTx en tout cas, il n'y a pas de fragmentation même plein. A une époque je voulais faire une défragmentation des serveurs de mes clients, et c'est là que j'ai appris qu'en EXTx il n'y avait pas de fragmentation. Je crois que avec EXT3 quand le disque est plein, il peux même écrire des données dans des blocs à peine utilisés. C'est comme si sous NTFS Windows écrivait les données dans des clusters à moitiés vides.
Je crois que c'est SUN qui l'a popularisé avec son FS des stations SPARC.
@++

par Un ragoteur "ArthaX" le Mardi 14 Février 2012 à 16h49

Pour la fragmentation du disque sous linux, je suis sur que sous EXT2, 3 et 4 c'est impossible, car le système de fichier a été conçu pour ne pas se fragmenter. Je ne sais pas pour les autres système de fichiers, mais pour les EXTx j'en suis sur. Je crois qu'il ne dépasse pas les 0,25% de fragmentation dû aux fichiers actifs, mais même actif linux s'auto-défragmente quasi temps réelle. @++

Avec un disque qui à de l'espace libre je veux bien, mais avec un disque pleins (ou très peu d'espace libre) le fragmentation existe, même si elle est très légère (max 4% je crois), de toute façon la fragmentation que se soit sous Linux ou Windows seras bientôt plus un problème avec la "démocratisation" des SSD.