COMPTOIR
  
register

RX Vega : qu'en retenir et qu'en penser ?

AMD a dans la nuit présenté ses puces et surtout ses cartes VEGA de référence. Les fuites et indications données disaient donc vrai : AMD est en souffrance avec ses GPU, et cet état est assez problématique pour le géant qui ne fait que revenir à hauteur du vieux GP104 sorti il y a 15 mois déjà ! Tout d'abord, Koduri avait tweeté en réponse à un message que la taille du die était autour des 500 mm², il fait exactement 486 mm² pour 12.5 milliards de transistors. C'est énorme et ça fait de Vega le GPU le plus dense du marché actuellement. Pour comparaison, le GP102 des GTX 1080 Ti est à 471 mm² pour 12 milliards de transistors. Autre comparaison puisque c'est la cible d'AMD avec Vega 10, le GP104 de la GTX 1080 mesure 314 mm² pour 7.2 milliards de transistors. Ceci a son importance puisque plus la puce est grosse, moins vous pouvez en graver par Wafer (disque de silicium servant de support à la gravure des semi-conducteurs). Et comme AMD/NVIDIA paient des Wafers aux fondeurs, il vaut donc mieux qu'ils comprennent le plus de puces possibles en leur sein pour soigner la marge.

 

Second souci pour AMD, la HBM 2 utilisée a également un coût, et comme dans le domaines des semi-conducteurs le volume permet de l’amortir, on peut craindre que ce ne soit pas encore le cas vu la faible adoption de cette technologie mémoire pour l'heure. AMD a choisi d'utiliser 2 puces de 4 Go posées sur l'interposer (lui aussi n'est pas gratuit !) à côté du die Vega. Si les 4 puces d'un Go était interfacées en 4096-bit sur les Fury (1024-bit par pile HBM), on passe avec Vega à 2 piles de 4 Go, donc 8 Go au final en 2048-bit. La bande passante mémoire obtenue par ce biais est donc de 484 Go/s, soit autant que la GTX 1080 Ti avec sa GDDR5X à 11 Gbps sur bus 352-bit, mais en légère baisse par rapport à Fiji. AMD indique que la seconde version de la HBM permet par rapport à l'originale x2 en termes de bande passante par pin, 8x plus de capacité par couche. Vis à vis de la GDDR5X, 3.5x plus d'efficacité énergétique, et 75% en moins d'empreinte carbone. C'est meugnon, mais si avec une telle mémoire on arrive à des consommations bien plus importantes que le concurrent, c’est donc que le GPU est lui-même méchamment gourmand, nous y reviendrons. Bref, en termes de coûts, là aussi, le choix de la mémoire ne semble pas en leur faveur, hélas.

 

slide vega prez

 

Si on s'attarde sur le GPU, Il est gravé à nouveau par GloFo en 14nm LPP. Il est composé de 64 CU soit 4096 SP. AMD a laissé penser que GCN était terminé au profit d'un Next Generation GPU Architecture, mais l'ADN de GCN rode encore, et AMD a toutes les peines du monde à s'en défaire. GCN ou Next Gen ont de grosses ressemblances au sein de chaque CU, seules quelques touches et optimisations ont été apportées. On notera que ce sont des instructions plus souples, il est possible désormais de stocker 2 données 16-bit dans un registre 32-bit, AMD parle du coup du doublement de l'efficacité en pointe des FP16. AMD donne des gains précis sur le benchmark Time Spy de Futuremark, +25% en moyenne en génération de bruit INT16 (procedural surfaces et volume lightning), ou encore +20% sur les effets de Bloom en FP16. Le géant a également ajouté 40 nouvelles instructions internes afin d’accélérer les calculs, comprenant entre-autres, les cryptomonnaies. Vega est Tier 3 pour DX12, et à présent D3D 12_1 ce qui n'était pas le cas des précédentes Radeon, même si cela ne représente quasiment aucun avantage aujourd'hui, même après plus de 12 mois de DX12.

 

slide vega dx12

 

AMD a également repensé le fonctionnement du GPU côté mémoire. Désormais il se servirait de la HBM 2 comme d'un cache local et pourrait utiliser la mémoire centrale via le bus PCIe à hauteur de 32 gigots maximum. Si ce système existait déjà -on l'avait mis en évidence sur notre article à base de X-Fire- AMD l'a amélioré pour que ce soit le pilote qui communique avec le programme pour lui indiquer où et quelle quantité de mémoire il a à sa disposition. C’est ce qu'AMD appelle le High Bandwith Cache Controller. En fait, tout est plus clair pour l'application, le GPU se chargeant de jouer le rôle de gendarme de la circulation des données. Il est évident que le GPU serait fortement inspiré d'indiquer la HBM2 comme espace prioritaire tant que les 8 gigots présents ne sont pas remplis, car les accès mémoire coûtent très cher au GPU dans le cas de rendu 3D en temps réel. Cette HBCC trouvera donc plus d'utilité dans des applications professionnelles nécessitant énormément de mémoire ET pouvant se satisfaire d'accès plus lents.

 

slide vega 40instructions

 

Les 3 cartes présentées ce jour sont destinées aux joueurs. On retrouve donc les RX Vega 64 de référence, ces dernières disponibles en version air ou flotte, et la RX Vega 56 uniquement sous air. On notera par contre que la version watercoolée ne sera accessible qu'en achat lié à un pack (incluant 2 jeux et un bon de réduction pour l'achat d'un écran Freesync ou d'un Ryzen + X370). AMD a réussi enfin à monter en fréquence, mais ceci au prix de TDP très élevés face à la concurrence. Quand on se rappelle les avantages que procurent la HBM 2 (dixit AMD) en termes de consommation, on prend un peu peur vis à vis du GPU. Ça va, comme sur les FE finalement, de pair avec le système de refroidissement choisi : 345 W (WC) ou 295 W (air) selon, la RX 56 étant à 210 W, ces valeurs étant les consommations typiques des cartes annoncées par AMD. Avec des fréquences frolant les 1.7 GHz pour la plus rapide, il sera intéressant de mesurer leur tenue réelle en charge, une Frontier Edition par exemple n'y arrivant pas en air, davantage sous eau.

 

slide vega 3puces

 

Au final, il est arrivé ce que l'on craignait. La RX Vega la plus grosse ne devrait être en mesure de concurrencer "que" la GTX 1080, si on s'appuie sur les comparaisons d'AMD itself (qui n'a, on s'en doute, pas pris les plus désavantageuses). On attendra bien-entendu les tests indépendants pour préciser notre jugement. On notera qu'AMD a tout de même réussi à augmenter significativement les fréquences depuis l'introduction de Polaris il y a un an, mais c'est au détriment de la consommation comme en témoignent les consommations typiques annoncées pour ces cartes. Si la consommation est très forte, on est tenté de dire que pour un joueur cela n'a que peu d'importance, mais 345 W pour les perfs d'une carte à 180 W, ça commence à piquer (surtout si on joue dans un petit bureau sous les combles l'été). Autant de technologie pour arriver à ce résultat, on ne peut qu'être déçu sur le papier. Concurrencer une carte qui a plus d'un an n’est pas une bonne nouvelle, surtout qu'elle est largement devancée depuis. La vraie question aujourd'hui est de savoir ce qu'AMD compte faire pour Navi : rester sur du GCN affiné, ou partir d'une feuille blanche ? L'empreinte des consoles et GCN pourrait desservir les futurs choix d'AMD.

 

radeon rx vega64 air vue1

 

Cela dépendra probablement de ses finances côté R&D, il faut espérer que le succès de Ryzen aide à ce niveau. Reste que les effets sont parfois longs à se retrouver en pratique, surtout si le concurrent ne baisse pas le rythme ce que n'a pas fait NVIDIA depuis 3 ans. Ce dernier a donc maintenant tout loisir de faire ce qu'il veut, tout du moins pour le moment, puisqu'il conserve le leadership et que Volta arrive tranquillement. Pour revenir au sujet du jour, plus qu'à attendre les tests, mais Koduri et sa bande savent que ce n'est pas avec les cartes Vega Gaming qu'ils devraient rentrer des sous dans les caisses, la marge devant être trop faible pour cela. Pour comprendre le dilemme d'AMD, il faut se rappeler que les Fiji qui avaient déjà coûté cher à la firme étaient vendues 700 et 500€. Mais elles rivalisaient ou presque avec le haut de gamme d'alors, les GTX 980 Ti. Cette fois, on est 30% derrière le flagship du concurrent, malgré des technologies très coûteuses utilisées. Il est important pour AMD de ne pas perdre d'argent sur chaque vente, d'autant que dans le domaine pro, Vega a de jolis arguments à faire valoir, avec des marges bien plus confortables liées à ce marché ! De là à penser que la disponibilité des RX Vega ne sera que toute relative pour laisser le plus gros des puces vers la demande pro, il y a un pas que nous ne franchirons pas pour le moment...

 

amdlogo

Un poil avant ?

Il y a bien un troisième Threadripper, pas le plus intéressant de la gamme

Un peu plus tard ...

RX Vega Nano : la bonne surprise

Les 55 ragots
Les ragots sont actuellement
zone limitée - permis de ragotage requisouverts aux ragoteurs logués
par Rondoudou, le Lundi 07 Août 2017 à 12h46  
Conclusion : niveau Gaming, on l'a dans le cul
par ryoushi, le Jeudi 03 Août 2017 à 08h36  
par Cristallix le Jeudi 03 Août 2017 à 07h55
Bah il y a quand même de quoi l'alimenter, mais il existe plus perf chez la concurrence... mais à quel prix aussi. Faut pas oublier ce paramètre. Puis les cartes AMD ont tendance a gagner en perf dans le temps, là ou nVidia c'est plutôt le contraire
Certes, j'attends de voir les tests en jeu mais hors de question que je reprenne une turbine comme ma r9 290.
par Cristallix, le Jeudi 03 Août 2017 à 07h55  
par ryoushi le Mardi 01 Août 2017 à 08h35
Ptain merde... je vais donner quoi à manger à mon écran FS maintenant
Bah il y a quand même de quoi l'alimenter, mais il existe plus perf chez la concurrence... mais à quel prix aussi. Faut pas oublier ce paramètre. Puis les cartes AMD ont tendance a gagner en perf dans le temps, là ou nVidia c'est plutôt le contraire
par Ez3kiel, le Mercredi 02 Août 2017 à 08h51  
par alphaLONE le Mardi 01 Août 2017 à 21h37
Ca me fait bizarre, je suis fort penché AMD, mais j'ai fait que recommender cette série 1000 de chez Nvidia. Faut blâmer les mineurs pour le milieu de gamme, mais ici, les seuls à blâmer, ce sont les responsables de cette archi qui ne vaut pas le temps qui lui a pris pour débouler sur le marché.

Espérons que la prochaine fois ils rateront pas le coche, et que ces cartes vont gagner des perfs fur et à mesure du temps, à l'instar des Hawaii, Tahiti et (petit à petit) Fiji. Si ça se fait, dans deux ans, on fera une rétrospective 1080Ti contre Vega 64 et on verra notre bon vieux GP102 se faire bouffer vivant par le retardataire

Mais bon soit, ils ont capturé le marché CPU, s'ils capturaient le marché GPU ce serait trop beau quand même hein
le problème c'est qu'a force sur leur GPU beaucoup n'attendrons pas la "prochaine fois" ! surtout que cette fois si cette gamme ne devrait même pas être sur le marché tant c'est une arnaque pour les clients en terme de ... tout, conso rapport perf/prix optimisation. enfin je sais pas si il trouve ca normal de vendre a ce prix un produit qui implique en plus une surconso non négligeable

heureusement qu'il y a eu ryzen cette année pour compenser ce manque de respect
par alphaLONE, le Mardi 01 Août 2017 à 21h37  
Ca me fait bizarre, je suis fort penché AMD, mais j'ai fait que recommender cette série 1000 de chez Nvidia. Faut blâmer les mineurs pour le milieu de gamme, mais ici, les seuls à blâmer, ce sont les responsables de cette archi qui ne vaut pas le temps qui lui a pris pour débouler sur le marché.

Espérons que la prochaine fois ils rateront pas le coche, et que ces cartes vont gagner des perfs fur et à mesure du temps, à l'instar des Hawaii, Tahiti et (petit à petit) Fiji. Si ça se fait, dans deux ans, on fera une rétrospective 1080Ti contre Vega 64 et on verra notre bon vieux GP102 se faire bouffer vivant par le retardataire

Mais bon soit, ils ont capturé le marché CPU, s'ils capturaient le marché GPU ce serait trop beau quand même hein
par Thibaut G., le Mardi 01 Août 2017 à 18h00  
par Salva le Mardi 01 Août 2017 à 17h10
Pareil, je m'attendais à 100$ de moins pour chaque cartes, à 300$ pour le plus petit modèle, sachant que la rx580 est à 250$, ça fait un sacré trou au milieu.
c'est tout le dilemme d'AMD : elle coute une couille à produire entre la HBM2, l interposer, et le die de 500mm² qu'il faut payer à glofo. Dejà je pense que sur le gaming ils gagnent rien avec leurs tarifs, 100 boules de moins c'est la vente à perte comme à la belle époque des premières PS3
par Salva, le Mardi 01 Août 2017 à 17h10  
par Mitsu le Mardi 01 Août 2017 à 06h56
Elles seraient très intéressantes mais pas aux prix annoncées...
Pareil, je m'attendais à 100$ de moins pour chaque cartes, à 300$ pour le plus petit modèle, sachant que la rx580 est à 250$, ça fait un sacré trou au milieu.
par AMvidia, le Mardi 01 Août 2017 à 13h54  
par Krenian le Lundi 31 Juillet 2017 à 16h19
Dans ce cas je comprends mieux pourquoi AMD insistait lors des premières conventions sur l'efficacité énergétique.
Cependant on ne retrouvera pas cette efficacité en jeux parce que cette carte est orientée professionnelle c'est ça ?
Pour moi ce sont les pilotes (et firmware) qui oriente une carte graphique pour le grand publique ou pour les pros. Je ne saurai expliquer ce qui est récurent chez AMDgpu, leurs puces sont annoncées souvent plus puissante en Flops que la concurrence et au final c'est en dessous dans les jeux, enfin c'est pas systématique.
Donc soit leur architecture n'est pas des plus efficace pour le jeu malgré la puissance brute (perso je ne vois pourquoi), soit il y a une histoire douteuse d'optimisation privilégié chez l'un plutôt que l'autre.
par rolo, le Mardi 01 Août 2017 à 11h02  
Je suis impatient de voir les benchs en jeux mais aussi sur les applie pro.

Si en jeu c'est une cata, elle pourrait en revanche etre plus intéressante que les solutions nvidia pour les pro et pour le minage. Ce qui rend ces gpu loins d'être inintéressant si les mineurs en achètent par palettes.

Pour la rx vega nano, elle pourrait etre interessante aussi
par Sebby, le Mardi 01 Août 2017 à 08h59  
Autant je suis le premier à crier au loup lorsque CDH sort un article qui me semble trop orienté anti AMD (par ex avant la sortie de Ryzen) autant là je trouve que votre article est plutôt mesuré (j'ai envie de dire pour une fois ) et suffisamment objectif pour qu'un fanboy comme moi ne s'offusque pas...

Il faut savoir reconnaître quand AMD semble ne pas avoir réalisé l'exploit qu'on attendait (sur le papier bien sûr).

Il faudra donc (comme le dit très justement l'article) attendre les tests pour confirmation...
par ryoushi, le Mardi 01 Août 2017 à 08h35  
Ptain merde... je vais donner quoi à manger à mon écran FS maintenant
par Thomas N., le Mardi 01 Août 2017 à 07h04  
par gamerth le Lundi 31 Juillet 2017 à 20h08
Je sais que cela ne va pas plaire du tout à certains, mais j'ai l'impression que le comptoir du hardware, c'est carrément l'antre des anti AMD . Juste une impréssion
Lis nos tests et les guides d'achat, l'impression sera vite dissipée.