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Des documents montrent des infos sur l'AM5 et le refroidissement des CPU

ExecutableFix avait déjà montré à quoi ressembleraient les CPU AM5, ainsi que leur système de clipsage sur la carte maman. C'était une première révolution, AMD va enfin lâcher le mode PGA (pin grid array) pour le LGA (land grid array), déportant la responsabilité de la casse depuis le CPU vers les cartes mères, sauce Intel. Des documents leakés par TtLexington et qui auraient leur origine "officielle", montrent que les fixations des refroidisseurs du socket AM5 resteraient identiques à l'AM4. En gros, les trous et entraxes seraient au même endroit, la compatibilité devrait donc être totale physiquement entre refroidisseur AM4 et AM5. Mais physiquement uniquement, car il faudra calibrer correctement ce dernier en fonction des processeurs.

 

Si on adapte de tout temps la taille du cooling en fonction de la puissance du CPU, les processeurs Zen 4, comme les Alder Lake, devraient inaugurer un nouveau genre de bousins : les supersuceurs ! Chez Intel, il devrait y avoir des "165 W", chez AMD, Zen 4 devrait grimper à 170 W. Aussi pour un TDP de 120 W, c'est-à-dire pour dissiper correctement 120 W selon le document, il faudra des coolings de bonne taille, mais pour 170 W, un AIO de 280 mm et plus est conseillé. En soi, ce n'est pas rare de voir un tel CPU, en charge sur tous les coeurs, sur un R23, par exemple, un 5800X pompe quasiment 150 W d'après nos relevés avec nos outils, le lien entre consommation directe du CPU et joules à éliminer est évident même s'il n'est pas au ratio 1:1.

 

am5 cooling reco

 

Quoi qu'il en soit, Zen3D devrait arriver avant, booster un peu les perfs générales, afin de polluer la vie d'Alder Lake. Deux belles années en perspective !

Un poil avant ?

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Un peu plus tard ...

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par Un #ragoteur connecté embusqué, le Jeudi 19 Août 2021 à 19h19  
Le tableau en fin d'article est typique d'AMD en la matière... un ramassis de n'importe quoi.

Jamais le TDP et la température "de boitier" n'ont été liés, à l'inverse de la température "de jonction" qui peut être revue à la baisse pour un gros TDP (ceci dit c'est souvent l'inverse), donner cette température est un raccourci pour caractériser l'efficacité du "boîtier" lui-même à transférer les joules.
par _m_, le Mercredi 18 Août 2021 à 19h17  
par Un ragoteur en surchauffe embusqué le Mercredi 18 Août 2021 à 12h31
Cela dit, ce n'était qu'un effet du rattrapage d'un retard, et nous allons maintenant voir si AMD fait mieux qu'Intel en perf par coeur sur Zen 4... Je vous prédit que le principal poste d'amélioration sera l'augmentation de la taille des caches (et, espérons-le, des L1 et L2), car il ne reste guère plus que cela pour tirer meilleur parti de l'ISA x86 vieillissante...
Bien-sûr que Zen 4 va bénéficier de leur fameux V-Cache, mais ce n'est pas leur seul armes. Tout comme Zen 2 et Zen3, Zen 4 va également augmenter le nombre de ses unités de calculs et de chargement, améliorer son sheduler et son prédicteur de branchement, redesigner son Infinity Fabric et d'autres parties de sa puce, etc... tout un tas de chose pour augmenter le nombre d'instructions traité à chaque cycles.

Mais comme Intel a préparé la même chose sur son Golder Cove, qu'ils comptent dégainer dès cette année, pas sûr que Zen 4 le surpassera. Mais ils seront en tout cas tous les deux compétitifs.

Les rumeurs parlent d'un nouveau bond de +20 à +30% sur l'IPC pour Zen 4, et Intel annonçait son Golden Cove à +20%, mais a finalement été flashé à +30% également, sur un coeur sous Cinebench. Et quand Zen 4 sortira, ça sera face à un Raptor Cove qu'il devra se mesuré (possiblement encore +10%, ça ne serait qu'un "refresh" ). Un match de titans s'annonce

Intel (et AMD) a aujourd'hui 4 concurrents sérieux: AMD (respectivement, Intel), son rival de toujours; Apple, qui met un pied sur desktop et laptop; et NVidia, qui essais de lui faire de l'ombre dans l'IA et HPC. Sauf accident de parcours, on n'est plus prêt à les voir se reposer sur leur lauriers
par _m_, le Mercredi 18 Août 2021 à 18h54  
par Un ragoteur en surchauffe embusqué le Mercredi 18 Août 2021 à 12h09
L'augmentation du nombre de coeurs ne compte pas autant que la performance par coeur: ...
Où ais-je parlé du nombre de cœurs? Et pourtant j'aurais pu, parce qu'effectivement, cette dernières années, on a vécu une révolution incroyable, grâce à AMD. Et de plus en plus d'applications tentent de tirer partis de ce nouveau paradigme, dès leur conception.
Mais non, les +20% dont je parlais, qu'on connait depuis le début de l'ère Zen et dont Intel va reprendre le flambeau dès cette année, c'était bien sur l'IPC, sur un seul cœur et à fréquence égale. Et 20% +20% +20% +20%... au bout de 4 gen ça te fait +100% de perf par coeurs.

Et les +20%, on a de bonnes chances d'y gouter encore très régulièrement au cours de cette décennie qui commence. x86 est encore très loin d'avoir rendu son dernier souffle.

 
Avant mon 2500K, j'avais unQ6600 (OC @ 3.4GHz)... Les performances avaient plus que doublées (en mono et multi coeurs), bien mieux que le passage du 2500K au 9700K en moitié moins de temps et de générations.

Bin oui, Q6600 c'est 2007, 2500 c'est 2011. Ça c'était le tout début de la décennie passé, à une époque où Intel bossait encore un peu, parce qu'AMD représentait un challenger de poids. Et c'était aussi les toutes jeunes années de l'archi Core, où il y avait encore tout à faire.
Mais après ça, AMD s'est cassé la gueule, et les ingé Intel ont préféré aller jouer aux cartes et faire rentrer de l'argent facile, sans trop se fouler. Tu l'as vécu toi-même, les 3/4 de la décennie passé ont été très monotone, point de vue perf cpu. Mais ce n'était pas par des obstacles techniques, mais par un manque de concurrence.
par Jemporte, le Mercredi 18 Août 2021 à 12h45  
par Un ragoteur en surchauffe embusqué le Mercredi 18 Août 2021 à 12h31
Attention: AMD (auquel je suis resté fidèle jusqu'à l'Athlon64 inclus) partait de très, très loin !... Leur Zen 1 était à peine au niveau des Haswel d'Intel en perf mono-coeur, et seul le doublement du nombre de ces derniers par rapport aux CPU d'Intel alors au catalogue a permis un bon succès d'estime de Zen 1.

Ensuite, AMD a rattrapé petit à petit sont retard sur Intel en perf par coeur, d'où les jolis progrès de l'IPC des Zen+, Zen 2 et Zen 3, ces derniers faisant désormais jeu égale (voire légèrement meilleur sur certaines charges) avec les CPU d'Intel.

Cela dit, ce n'était qu'un effet du rattrapage d'un retard, et nous allons maintenant voir si AMD fait mieux qu'Intel en perf par coeur sur Zen 4... Je vous prédit que le principal poste d'amélioration sera l'augmentation de la taille des caches (et, espérons-le, des L1 et L2), car il ne reste guère plus que cela pour tirer meilleur parti de l'ISA x86 vieillissante, rafistolée (bonjour les mitigations) et boursouflée (bloated) par de vieux mode de compatibilité (mémoire paginée, modes 16, 32 bits, etc) qui bouffent du Silicium pour rien (ou presque) !
La plateforme AMD a beaucoup d'avantages sur Intel : même socket et maintien de compatibilité, ECC, RAID1 à tous les niveaux, en plus du fait qu'à puissance par coeur équivalente (on va pas débattre de la différence entre Haswell et Skylake) les CPU AMD ont plus de coeurs, que ce soit à prix égale ou prix supérieur (dont upgrade plus facile sans changer de CM). Le fait de pouvoir faire un upgrade sans changer de CM permet de garder son OS, de n'avoir pas à tout réinstaller etc... que du bon, bien pratique.
par Jemporte, le Mercredi 18 Août 2021 à 12h41  
L'AM4 peut recevoir 128Go de DDR4, même ECC, et le cache va faire fi un peu de la bande passante inférieure à la DDR5. Du coup, si la DDR5 coûte cher au début, c'est un bon choix de retarder le renouvellement. mais si la DDR5 est lancée massivement et que la densité de gravure, comme promis, fait un saut, il se pourrait que l'inversion des prix DDR5/DDR4 soit rapide à l'avantage de la DDR5 qui en plus aura des barrettes sensiblement plus fournies en RAM. Ce truc était arrivé à la DDR4, qui assez rapidement au début avait plongé sous le prix de la DDR3, avant que tout remonte.

Un petit détail à analyser sur la tableau : clip force qui augmente avec la puissance. Lié au LGA ?
par Un ragoteur en surchauffe embusqué, le Mercredi 18 Août 2021 à 12h31  
par _m_ le Mardi 17 Août 2021 à 18h19
hum, hum. Parler d'optimisations inexistantes, lorsque dans le même temps, grâce au retour concurrentiel d'AMD, on a le droit à du +20% sur l'IPC à chaque gen
Attention: AMD (auquel je suis resté fidèle jusqu'à l'Athlon64 inclus) partait de très, très loin !... Leur Zen 1 était à peine au niveau des Haswel d'Intel en perf mono-coeur, et seul le doublement du nombre de ces derniers par rapport aux CPU d'Intel alors au catalogue a permis un bon succès d'estime de Zen 1.

Ensuite, AMD a rattrapé petit à petit sont retard sur Intel en perf par coeur, d'où les jolis progrès de l'IPC des Zen+, Zen 2 et Zen 3, ces derniers faisant désormais jeu égale (voire légèrement meilleur sur certaines charges) avec les CPU d'Intel.

Cela dit, ce n'était qu'un effet du rattrapage d'un retard, et nous allons maintenant voir si AMD fait mieux qu'Intel en perf par coeur sur Zen 4... Je vous prédit que le principal poste d'amélioration sera l'augmentation de la taille des caches (et, espérons-le, des L1 et L2), car il ne reste guère plus que cela pour tirer meilleur parti de l'ISA x86 vieillissante, rafistolée (bonjour les mitigations) et boursouflée (bloated) par de vieux mode de compatibilité (mémoire paginée, modes 16, 32 bits, etc) qui bouffent du Silicium pour rien (ou presque) !
par Un ragoteur en surchauffe embusqué, le Mercredi 18 Août 2021 à 12h09  
par _m_ le Mercredi 18 Août 2021 à 08h41
Le but n'est pas de changer de PC chaque année.
Pas le PC, non mais pour le CPU, j'étais accoutumé (depuis le début des années 90) à le remplacer tous les deux ou trois ans (le temps de voir un doublement des perfs).

 
Par contre, à ce rythme là, à nombre de cœurs et fréquence identique, au bout de 3-4 ans et 3 gens, tu l'as quasiment ton doublement de perfs.
Pour passer du 2500K au 9700K il m'a fallu 7 ans avec seulement +50% en perf mono-coeur !
L'augmentation du nombre de coeurs ne compte pas autant que la performance par coeur: vous serez bien avancé, si les futurs CPU restent à la même perf par coeur et ne font que multiplier les coeurs... En dehors de quelques applications très spécifiques (compilation de gros logiciels, encodage vidéo...), combien de temps voyez-vous 8 coeurs chargés à 100% sur votre PC ?... 5% du temps ?... Alors à quoi bon 16, 24 ou 32 coeurs ?

 
Pas l'archi x86, qui elle a encore de très belles années d'évolutions devant elle.
Elle est à bout de souffle, au contraire (ISA pourrie).

Vivement ARM (ou un petit nouveau, pourquoi pas) sur nos PC !

D'ailleurs Apple (que je ne porte pas dans mon coeur) l'a bien compris et pour comprendre avant les autres ils sont très forts...

[quote]mais même avant ça, j'ai pas souvenir que les sauts de perf atteignait les deux chiffres entre deux gen.[quote]Avant mon 2500K (Geekbench v4), j'avais un Q6600 (OC @ 3.4GHz)... Les performances avaient plus que doublées (en mono et multi coeurs), bien mieux que le passage du 2500K au 9700K en moitié moins de temps et de générations.
par _m_, le Mercredi 18 Août 2021 à 10h28  
En même temps, pour en revenir à l'article, rien ne dit que les prochain CPU Zen 4 en 5nm consommeront 170W.

C'est le socket qui est taillé pour ça, et il est prévue pour durer longtemps. Donc c'est une très bonne chose qu'ils dimensionnent ça largement, afin de ne pas se retrouver à l'étroit dans quelques années.

Si ils semblent encore hésiter pour des flagship 24 cores desktop pour les Zen 4, nul doute que ça sera la norme, bien avant la fin de vie d'AM5.
par Un caillou dans ltrou en Île-de-France, le Mercredi 18 Août 2021 à 10h26  
mon I7 2600K va enfin trouver un remplacent
par _m_, le Mercredi 18 Août 2021 à 08h41  
par Un ragoteur en surchauffe embusqué le Mercredi 18 Août 2021 à 00h30
En performance par coeur, les CPU modernes n'évoluent guère (et ce n'est pas un maigre +15% ou +20% qui peut me motiver à changer le CPU).
Bin encore heureux! Le but n'est pas de changer de PC chaque année.
Par contre, à ce rythme là, à nombre de cœurs et fréquence identique, au bout de 3-4 ans et 3 gens, tu l'as quasiment ton doublement de perfs.
C'est la miniaturisation et les bouffés de fréquences qui arrivent à bout de souffre. Pas l'archi x86, qui elle a encore de très belles années d'évolutions devant elle. Multiplier les unités de calculs, de port de chargement et de cache, c'est une voie tellement facile pour l'avenir (enfin, peut-être pas si facile que ça, quand on bosse dedans).

 
Mon CPU actuel est un 9700K @ 5GHz (un bien maigre surcadençage de +100MHz seulement), et il a remplacé un 2500K @ 4.6GHz (et un joli surcadençage de +900MHz). Résultat: seulement +50% en perf mono-coeur (bien loin du doublement, malgré 6 générations sautées ! ).

Ça c'est ce que j'expliquais, en l'absence de concurrence, Intel n'en branlait pas une, et s'est trainé comme un escargot sur son architecture Core pendant presque toute la décennie passé. Il est resté bloqué pendant longtemps sur skylake, mais même avant ça, j'ai pas souvenir que les sauts de perf atteignait les deux chiffres entre deux gen. Pourtant on le voit bien aujourd'hui, ce n'était pas dû à des difficulté techniques, au contraires du process et de la monté en fréquence.
par Edenar, le Mercredi 18 Août 2021 à 07h09  
par Un ragoteur en surchauffe embusqué le Mercredi 18 Août 2021 à 00h30
Mon CPU actuel est un 9700K @ 5GHz (un bien maigre surcadençage de +100MHz seulement), et il a remplacé un 2500K @ 4.6GHz (et un joli surcadençage de +900MHz). Résultat: seulement +50% en perf mono-coeur (bien loin du doublement, malgré 6 générations sautées ! ).
Je sais pas, moi cinebench me dit que mon 3900X est 1.9x plus perf en mono-coeur (plus vraiment limitant si tu fais tourner des softs qui datent pas des années 90)... et 8.3x plus perf en multi-coeur !
En passant essayes de revenir sur un 2500k pour du jeu ou de l'applicatif, tu vas pouvoir constater le progrès en terme de perf !

Sinon pour la fréquence ça bouge plus trop depuis le pentium 4 pour des raisons physiques, faut passer à autre chose pour comparer les procs
par Un ragoteur en surchauffe embusqué, le Mercredi 18 Août 2021 à 00h32  
Désolé (il se fait tard: pas les yeux en face des trous)... Mauvais lien pour le 2500K dans mon message précédent. Voici le bon.