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10è et 11è génération Core chez Intel bien différentes

Intel s'apprête à lancer sa 10è génération de puces l'année prochaine avec la famille Comet Lake S. Gravée en 14 nm, elle incorporera comme flagship un CPU à 10 coeurs, avec un iGPU de 9è génération avec ses 48 EU, du HDMI 1.4b, le support de 128 Go de DDR4 2666 MHz, mais aussi l'AVX 256-bit. Avec cette famille, Intel n'a pas réitéré sa "bourde" du TDP bloqué bas malgré le nombre de coeurs, il passe de 95 à 125 W, ce qui devrait autoriser le flagship à monter haut dans les tours, il faut ça pour contrer l'offensive Zen2.

 

Mais en 2021, on aurait encore droit à du 14 nm avec la génération Rocket Lake-S. Cette famille irait jusqu'aux 8 coeurs et conserverait le TDP de 125 W. L'AVX resterait à 256-bit, il serait possible de coller 128 gigots de DDR4 2933 MHz. par contre l'évolution serait l'ajout de la 12è génération d'iGPU avec ses 32 EU, et le support du HDMI 2.0b. Ce qui choque, c'est ce retour aux 8 coeurs après un 10 coeurs Comet Lake. Soit il s'agit d'un document pas définitif et qui évoluera, soit Intel prévoirait cette famille en complément d'une autre en 10 nm ? Il est évidemment compliqué de répondre à ces questions, pas sûr même que si on pose la même à Intel aujourd'hui il en soit sûr lui-même. Attendons, on a que ça à faire du coup ! (Source PTT Forum)

 

tableau comet rocket lake

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par Un ragoteur sans nom de Bretagne, le Mardi 03 Décembre 2019 à 10h23  
par fb10e15e96d8 le Samedi 30 Novembre 2019 à 08h55
Personne n'accuse Intel d'optimiser son compilateur pour ses processeurs. Par contre, tout tend à démontrer qu'il choisissent systématiquement les options les moins efficaces pour les processeurs adverses.

Donc, ils n'optimisent pas pour leur matériel, il dégradent les performances si le matériel n'est pas du Intel.

Pour preuve, sous MatLab, il suffit de positionner la variable d'environnement :
MKL_DEBUG_CPU_TYPE=5
Pour que les processeurs AMD explosent litéralement les Intel.
Vas donc voir le lien qu'a donné Un ragoteur qui pipotronne en Île-de-France plus tôt :
How to Bypass Matlab "Cripple AMD CPU" Function

Et plus précisément, le tableau dans la section Updated Matlab Results
Tu saisis la différence entre 'Optimiser' et 'Dégrader' maintenant ?
Ce dont tu parles ne constitute pas une preuve, au mieux un indice, à partir du moment ou le materiel AMD n'est pas supporté par MKL le comportement n'est pas determiné.
Si tu veux des preuves il faut decompiler la lib et voir ce qui est fait dedans, ce que ne fait pas l'auteur. Avec du cherry picking tu peux "prouver" tout et n'importe quoi c'est certain.
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur, le Lundi 02 Décembre 2019 à 10h44  
https://www.gpucheck.com/compare/nvidia-geforce-rtx-2070-vs-nvidia-geforce-rtx-2080-ti/intel-core-i7-4790k-4-00ghz-vs-intel-core-i7-4790k-4-00ghz/ultra/ultra/-vs-?lang=fr¤cy=eur
Ce site est mieux foutu pour avoir des exemples concret avec le 4790k, je pense que ça confirme
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur, le Lundi 02 Décembre 2019 à 10h24  
ttps://pc-builds.com/calculator/Core_i7-4790K/GeForce_GTX_1080/0AH0Uulu/16/
Test ryzen 3700x (0% bottleneck avec une gtx 1080) vs 4790K (11.33% bottleneck) :
https://www.youtube.com/watch?v=0dCiGVKKloY
c'est pas trop déconnant d'après ce que je vois comme résultat sur la vidéo, il faut bien prendre alors ce chiffre comme étant une perte de 11% de fps en moyenne , (sur un panel de plusieurs jeux évidemment).
par Scrabble, le Lundi 02 Décembre 2019 à 05h11  
Ça ne sert à rien de faire des généralités sur le bottleneck. Tel jeu vidéo sera limité par le CPU, un autre par le GPU. A la limite, on peut discuter pour un jeu en particulier, dans une définition écran particulière.
Message de sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur supprimé par un modérateur : suppression sur demande
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur, le Lundi 02 Décembre 2019 à 01h42  
@ideal après faut quand même mettre un bémol, c'est que y'a des spécificités. C'est un peu comme dans un jeu qui demande X Giga-octect de mémoire,
Tu peux comparer la puissance de deux carte graphique différentes et voir la plus puissante assez objectivement (sur ce jeu) si les deux atteigne le prérequis de Vram demandé, mais si y'en a une qui, pour ce jeu spécifiquement , ne les atteint pas, ses perfs vont grandement chuter...
Pour certains jeu, il va clairement avoir le même phénomène avec les cores. Je crois que le dernier Grid (un jeu de caisse arcade) faisait bien montrer ça, y'avais clairement une perte de perf. Il y aura de plus en plus de cas similaire à l'avenir, puisqu'on a de plus en plus de core sur les CPU et donc que les jeux solliciteront ce qui est disponible.
par Ideal, le Lundi 02 Décembre 2019 à 01h28  
Non ça me dérange pas du tout et j'avais parfaitement compris dès la première fois (oui c'est pire comme exemple lol), disons que je pense que c'est pas exactement ce qu'il se passe dans un cas de bottleneck.

Pour reprendre ton exemple de débit et de cuve si t'as un facteur limitant que ce soit le débit de ta cuve ou la section du tube qui achemine ce débit ton débit va être limité à la même valeur dans les deux cas.
Si le facteur limitant est la section du tube peu importe que ta cuve fournisse 100 ou 200 litres/heure tu vas avoir un débit inférieur à 100litres/heure.
De la même façon si ton facteur limitant est le débit de la cuve peu importe que la section du tube autorise un débit de 200 ou 300 litre/heure tu vas être limité au débit de ta cuve.
Je vois le phénomène du bottleneck de cette façon ceci dit c'est ptet un peu simpliste et dans le cas d'un couple CPU-GPU il serait pertinent que dans un cas particulier d'un bench précis avec un protocole de test bien arrêté (résolution, niveau de détails etc).
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur le Lundi 02 Décembre 2019 à 01h18
(enfin ça reste une image, et puis d'après CDH 5700XT = 100 et 2080Ti = 150 au niveau de l'indice... mais l'idée est là. Si la métaphore des tuyaux t'embrouille, tu peux imaginer une course avec des poids ? La 5700XT ayant un boulet de 10-20% de son poids au pied, et l'autre un de 25-35%... sauf qu'elle ne concoure pas dans la même catégorie ! y'a un semi-pro, et un athlète olympique)(c'est peut être pire comme métaphore, non ? )
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur, le Lundi 02 Décembre 2019 à 01h18  
(enfin ça reste une image, et puis d'après CDH 5700XT = 100 et 2080Ti = 150 au niveau de l'indice... mais l'idée est là. Si la métaphore des tuyaux t'embrouille, tu peux imaginer une course avec des poids ? La 5700XT ayant un boulet de 10-20% de son poids au pied, et l'autre un de 25-35%... sauf qu'elle ne concoure pas dans la même catégorie ! y'a un semi-pro, et un athlète olympique)(c'est peut être pire comme métaphore, non ? )
par Ideal le Lundi 02 Décembre 2019 à 00h13
par Ideal, le Lundi 02 Décembre 2019 à 01h18  
Je vois ce que tu veux dire moi de ce que j'ai compris le pourcentage de bottleneck est plutôt basé d'une extrapolation de ce qui arrive sur un panel de différents benchs (et ceux sur des cas de résolutions variées j'imagine) ou par exemple 35% de bottleneck voudrait dire que dans 35% des cas d'une utilisation varié et non exhaustive le CPU bottleneckerait totalement le GPU et donc peu importe la puissance du GPU il devrait attendre après le CPU.

Après je suis pas + que toi au courant de ce que calcule ou compare exactement ce "Bottleneck calculator" qu'on a utilisé ptet tu as raison ptet c'est moi ou ptet c'est aucun de nous
Leur protocole est sommairement expliqué ici "*This result is based on average CPU and GPU usage from different programs and games. + beaucoup de blabla pour dire qu'ils se mouillent pas trop ce que je peux comprendre vu la complexité de la tache visée"
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur le Lundi 02 Décembre 2019 à 01h08
Parce que, de ce que je comprend, et si je dis une connerie je serais ravis qu'on me corrige , le bottleneck est différent dans les deux cas.
De même, je ne suis pas sûr de comprendre ce que signifierait 100% de bottleneck chez eux ... (ex : https://pc-builds.com/calculator/Athlon_200GE/GeForce_RTX_2080_Ti/0RD12n8A/16/)
J'imagine que ça donnerais ... 1 FPS? ou un écran figé? Le Cpu ne pouvant simplement pas donner suffisamment d'instructions à la carte graphique qui se tournerais les pouces.
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur, le Lundi 02 Décembre 2019 à 01h08  
Parce que, de ce que je comprend, et si je dis une connerie je serais ravis qu'on me corrige , le bottleneck est différent dans les deux cas. Si je fait une métaphore avec des tuyaux et de l'eau , le 1er est réduit de 10% et le second de 25%... mais le débit du 1e tuyau est raccordé à une cuve de 100L/h et le deuxième raccorde à une cuve de 200l/h !
Si le bottleneck de la 2080 ti était de 50% (ou 60% ? j'ai du mal exactement à comprendre leurs manière de calculer), on va dire 55%, alors des 200 fps qu'elle peut sans limitation cpu, elle tomberais à 90-100... et elle aurais alors en effet les même perfs. Si je dis une bêtise hésite pas mais je le comprend comme ça en tout cas !
Après, je ne pense pas qu'ils utilise réellement une méthode de calcul, c'est plus un panel de jeux si j'ai bien compris sur leurs site.
De même, je ne suis pas sûr de comprendre ce que signifierait 100% de bottleneck chez eux ... (ex : https://pc-builds.com/calculator/Athlon_200GE/GeForce_RTX_2080_Ti/0RD12n8A/16/)
J'imagine que ça donnerais ... 1 FPS? ou un écran figé? Le Cpu ne pouvant simplement pas donner suffisamment d'instructions à la carte graphique qui se tournerais les pouces.
par Ideal le Lundi 02 Décembre 2019 à 00h13
par Ideal, le Lundi 02 Décembre 2019 à 00h13  
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur le Dimanche 01 Décembre 2019 à 23h51
@joebar et puis enfin, c'est pas parceque tu as un goulot que tu n'a pas de gain de puissance. Dans le cas que j'ai cité en dessous (la 5700XT et la 2080Ti), évidemment la deuxième offrira quand même plus de perf. C'est juste que ses perf sont plus amputés que la première. Si on arrondis à environ 10 et 25% de perte (oui c'est grossier et peu précis mais c'est pour imager), si la 5700 xt permet 100 fps et la 2080ti 200 fps, alors la 5700xt tournera plutôt à 90 avec ton cpu et la 2080 ti à 150... dans les cas de figure où elles sont sollicités au maximum, et sans avoir OC ton cpu.
Désolé de m'immiscer mais si dans tes cas précis (donc avec le processeur qui provoque le bottleneck aka Intel Core i7-4790K ) pourquoi avec la 5700X ce duo processeur-GPU permettrait d'atteindre 100 fps bottlenecker par le CPU à 90 fps et comme par magie avec une RTX 2080Ti le cpu autorisait jusqu'à 150 fps.. ?

Si c'est le même CPU le facteur limitant dans les deux cas peu importe si un GPU est 2 fois + puissant que l'autre normalement l'un et l'autre bench vont donner la même limite de fps à quelques % près.
Bien-sûr comme tu as dis on parle d'un bench très précis non pas de moyennes calculées sur un panel de bench différents hein
par sosombre en Provence-Alpes-Côte d'Azur, le Dimanche 01 Décembre 2019 à 23h51  
@joebar et puis enfin, c'est pas parceque tu as un goulot que tu n'a pas de gain de puissance. Dans le cas que j'ai cité en dessous (la 5700XT et la 2080Ti), évidemment la deuxième offrira quand même plus de perf. C'est juste que ses perf sont plus amputés que la première. Si on arrondis à environ 10 et 25% de perte (oui c'est grossier et peu précis mais c'est pour imager), si la 5700 xt permet 100 fps et la 2080ti 200 fps, alors la 5700xt tournera plutôt à 90 avec ton cpu et la 2080 ti à 150... dans les cas de figure où elles sont sollicités au maximum, et sans avoir OC ton cpu.