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L'avenir pour les premiers modèles d'ordinateurs portables ARM : Linux ?

Si au Comptoir, nous étions plutôt enthousiastes à l'idée de voir débarquer des petites machines sous CPU ARM - un concurrent de plus dans le milieu ne fait en général pas de mal - nous avons vite déchanté. En effet, entre un tarif fixé au-delà des 500$ et des performances poussives, peu de modèles ont finalement réussi à se frayer un chemin jusqu'aux consommateurs.

 

Or, si les performances sont un problème sur une machine, il est de notoriété publique que le passage à Linux permet d'améliorer les choses - enfin, selon le choix de votre environnement graphique et autres add-ons. Cependant, les bécanes sous ARM ne sont pas équipées d'un UEFI, il est donc difficile de changer votre système d'exploitation. Difficile, mais pas impossible : un projet permet en effet de construire des images bootable pour trois modèles : l'ASUS NovaGo TP370QL, le HP Envy x2, et le Lenovo Mixx 630.

 

Pour le moment, seul Ubuntu 18.04 peut être lancé, un choix discutable puisqu'il ne s'agit pas de la distribution la plus légère, mais certes une des plus accessibles au grand public. De plus, une fois la procédure de boot connue, il n'est en théorie pas trop difficile d'aller adapter une quelconque distribution à la machine. Finalement, et si ARM sur portable se conjuguait avec Linux ? (Source : Phoronix)

 

windows 10 arm logo

Finalement, pas si "Windows 10" que ça ?

 

Le repo Microsoft GitHub du projet
Un poil avant ?

Et voilà qu'EVGA et PALIT se mettent aussi à la GTX 1660 Ti

Un peu plus tard ...

Ryzen 3000 à la GDC, mais pas comme on peut le penser !

Les 15 ragots
Les ragots sont actuellement
ouverts à tous, c'est open bar !
par Un #ragoteur connecté du Centre-Val de Loire, le Mercredi 13 Février 2019 à 10h46  
Si on me présente une nouvelle plateforme propre à recevoir deux ou trois technologies genre M.2, MXM, Sodimm, autour d'un soc ARM, tous mes prochains PC seront ARM sous Linux
par RagoteurMusqué, le Mercredi 13 Février 2019 à 07h28  
par Un ragoteur qui pipotronn en Île-de-France le Mercredi 13 Février 2019 à 01h49
ça les met hors course pour la couronne des plus performants
Et donc ? le segment visé par les CPU ARM c'est pas le i7-8700K, c'est la mobilité.
Il y peu de benchmarks multi-plateformes, mais à priori c'est jouable comme bataille :
Snapdragon 845 : 2393 en single-thread, TDP à environ 3-4W (dur de dissiper plus dans un téléphone)
i5-8210Y : 3508 en single-thread, TDP à 7W
J'ai pas pu trouver le i5-8200Y qui a un TDP à 5W et peut être configuré à 3.5W, ça serait parfait pour comparer, mais bon là déjà on peut voir que l'ARM fait mieux en perf/W.
(et on note aussi le score multi-thread ou ARM fait mieux malgré le TDP inférieur).
(et on notera aussi que le i5-8210Y est censé valoir $281, alors le Snap845 se trouve dans des téléphones complet vendus à 250€ ).
Donc voila, sur le segment >1W jusqu'à 5W je pense que l'ARM gagne sans problème, la question, c'est jusqu'à quel TDP ça peut rester crédible.
par Un ragoteur qui pipotronn en Île-de-France, le Mercredi 13 Février 2019 à 01h49  
par RagoteurMusqué le Mardi 12 Février 2019 à 23h00
Le Snapdragon 845 qui bouffe 15W, il est overclocké à mort, il est loin de son point d'efficience optimale, donc c'est pas trop comparable.
Pour faire une comparaison honnête, il faudrait tester tous les TDP entre 1W et 15W (Les Atom ont un TDP a 2W, certains Cores de 8ème gen peuvent descendre à 3.5W de TDP), avec une bonne brochette de processeurs.
Il n'y a aucun doute que du côté basse conso, ARM vas gagner la perf/W, du côté haute conso ce sera les x86 Core (et les Atom feront un mélange un peu naze ). Les seules vraies questions, c'est à quel point est-ce que les 2 courbes se croisent, l'évolution de cette frontière au cours du temps, et ce que donnent les prix qui vont avec.
A part chez Apple, je crois que les ARM ne délivrent pas les mêmes perfs par core à fréquence égale. Rien que ça, ça les met hors course pour la couronne des plus performants, parce que les CPU ARM ne tournent pas au double de la fréquences des x86, mais plutôt en dessous.
par RagoteurMusqué, le Mardi 12 Février 2019 à 23h00  
par rolo le Mardi 12 Février 2019 à 19h21
MAIS pour être réaliste et de bonne foi, en 2019 je pense que a puissance et batterie équivalente intel fait mieux que son équivalent ARM, un I3 niveau cpu au meme TDP (15w) fais mieux que un snapdragon 845...
Le Snapdragon 845 qui bouffe 15W, il est overclocké à mort, il est loin de son point d'efficience optimale, donc c'est pas trop comparable.
Pour faire une comparaison honnête, il faudrait tester tous les TDP entre 1W et 15W (Les Atom ont un TDP a 2W, certains Cores de 8ème gen peuvent descendre à 3.5W de TDP), avec une bonne brochette de processeurs.
Il n'y a aucun doute que du côté basse conso, ARM vas gagner la perf/W, du côté haute conso ce sera les x86 Core (et les Atom feront un mélange un peu naze ). Les seules vraies questions, c'est à quel point est-ce que les 2 courbes se croisent, l'évolution de cette frontière au cours du temps, et ce que donnent les prix qui vont avec.
par RagoteurMusqué, le Mardi 12 Février 2019 à 23h00  
par rolo le Mardi 12 Février 2019 à 19h21
Ok mais pour le meme prix tu prendrais du arm ou du x86 ?
C'est beaucoup trop vague comme question sans connaître la référence de CPU mis de chaque côté de la balance, le prix des puces, la part du prix du CPU dans le prix total de la machine, et surtout le but recherché (puissance ou autonomie).
Les puces ARM sont exclusivement des puces mobiles embarquées dans des appareils, sans prix public vu qu'elles sont pas vendues au détail. Et côté x86, les puces comparables c'est pas mieux, il y a des prix annoncés sur internet, mais ils sont hautement fantaisistes vu qu'ils sont pas vendus au détail non plus.
Ce dont je suis sûr, c'est qu'au prix ou sont vendus certains téléphones équipés de Snapdragon 835/845, il y avait largement moyen de faire des PC ARM à des prix intéressants.
Et que entre le Snapdragon 835 (passif, dans un téléphone de 5.5" ), ma tablette Atom (passif, dans une tablette de 12" ), et mon i3 3xxxU (refroidissement actif dans un portable de 11" ), c'est le Snapdragon qui gagne la bataille de très loin, pourtant c'est lui le plus désavantagé en terme de refroidissement.
par Jemporte, le Mardi 12 Février 2019 à 21h33  
Le problème c'est qu'on n'a pas exactement le même hardware et OS sur portable ARM, avec une volonté de faire un OS qui est totalement en RAM, accède un SSD anémique voire de la simple Nand gérée comme une clé SD sous USB, le tout sur cloud. Soi-disant pour moins cher, mais en fait pour vendre du cloud.
C'est la seule raison pour laquel ARM ne perce pas en alternative à x86.
AMD a failli le fait sous AM1 mais finalement ne l'a pas fait. On aurait eu le choix du CPU entre x86 et ARM, avec le reste du hardware identique. Mais au prix du AMD x86 sous AM1 pourquoi aller se priver de la compatibilité x86.
Il faudrait une alternative à Zen sous AM4 ou TR4. On aurait alors d'autres perspectives.
par Un ragoteur bio en Nouvelle-Aquitaine, le Mardi 12 Février 2019 à 20h27  
par M4ill1w le Mardi 12 Février 2019 à 20h13
Je suis en plein dedans (sauf pour le côté ARM...), j'ai des tablettes 8.1 (pas taper ) au boulot. C'est la galère pour installer autre chose que Windows... UEFI 32 bits + CPU 32 bits oblige, donc pas de possibilité de passage sur un Linux (UEFI 64 bits) sauf bidouille (qui ne fonctionne pas...)...
Même Debian en 32 bits?
par M4ill1w, le Mardi 12 Février 2019 à 20h13  
Je suis en plein dedans (sauf pour le côté ARM...), j'ai des tablettes 8.1 (pas taper ) au boulot. C'est la galère pour installer autre chose que Windows... UEFI 32 bits + CPU 32 bits oblige, donc pas de possibilité de passage sur un Linux (UEFI 64 bits) sauf bidouille (qui ne fonctionne pas...)... Du coup W10 pour un temps - les pilotes fonctionnent - en attendent une soluce...

PS : Je ne sais pas s'il y a des piliers du côté de Douai (dans le Nord...), mais il y a un bar gaming super sympas qui viens de s'implanter (Reload Gaming). Donc au cas où...
par rolo, le Mardi 12 Février 2019 à 19h21  
par RagoteurMusqué le Mardi 12 Février 2019 à 18h39
Ça dépend desquels.
Les Pentium "silver" (Atom rebadgés), sont pas forcément plus puissants, sur les tests que j'ai pu voir les PC W10ARM faisaient 2X mieux en application native, et équivalent en x86 émulé.
Les Pentium "gold" (Core rebadgés), sont clairement plus puissants, mais l'autonomie en prends un coup, parce que les appareils avec du Pentium c'est de l'entrée de gamme.
Bon après, je suis d'accord que le placement tarifaire de ces PC ARM était nul, parce que les constructeurs ont visé un marché de niche "haut de gamme" avec des performance "bas de gamme", mais avec un placement tarifaire plus réaliste, ça doit être valable un PC ARM.
Ok mais pour le meme prix tu prendrais du arm ou du x86 ?

apres oui tu as raison, les pentium c'est du bas de gamme... donc des laptop bas de gamme donc des batteries avec 3 cellules, donc forcémeent l'autonomie c'est pas top.
Mais si tu achete ton laptop et que tu achète sur Amazon une batterie 6 cellules voir 9 je pense que tu fera mieux que les arm pour moins cher.

MAIS pour être réaliste et de bonne foi, en 2019 je pense que a puissance et batterie équivalente intel fait mieux que son équivalent ARM, un I3 niveau cpu au meme TDP (15w) fais mieux que un snapdragon 845...
par contre peut etre pas sur la partie gpu

disons que je vois pas la plus value de quitter mon x86 pour aller sur le l'arm, hors ultra bas de gamme ou la on peut trouver des "pc" arm à 30 balles (j'ai un raspberry), intel ne propose rien a ce tarif. Mais au dela 200€ non je préfere rester sur du intel/amd

a l'époque ou apple est passé sur ppc au x86 il y'avait un interet, la perf était largement meilleur, mais le passage du x86 à arm apporte r
par Waryle, le Mardi 12 Février 2019 à 18h51  
par Un ragoteur qui aime les en Île-de-France le Mardi 12 Février 2019 à 17h46
linux à fait des progrès question économie d'énergie ?
J'ai plus d'autonomie sous Linux que sous Windows 10 en fait
par Un ragoteur bio en Nouvelle-Aquitaine, le Mardi 12 Février 2019 à 18h47  
par Un ragoteur qui aime les en Île-de-France le Mardi 12 Février 2019 à 17h46
linux à fait des progrès question économie d'énergie ?
Perso mon Laptop Asus que j'ai depuis 1 an me fais environ 5-6 heures d'autonomie sur batterie (variable en fonction des tâches) sous Arch avec Plasma donc je trouve ça satisfaisant.
par RagoteurMusqué, le Mardi 12 Février 2019 à 18h39  
par rolo le Mardi 12 Février 2019 à 18h18
en comparaison un portable avec un simple intel pentium sera 3 fois moins cher et plus puissant
Ça dépend desquels.
Les Pentium "silver" (Atom rebadgés), sont pas forcément plus puissants, sur les tests que j'ai pu voir les PC W10ARM faisaient 2X mieux en application native, et équivalent en x86 émulé.
Les Pentium "gold" (Core rebadgés), sont clairement plus puissants, mais l'autonomie en prends un coup, parce que les appareils avec du Pentium c'est de l'entrée de gamme.
Bon après, je suis d'accord que le placement tarifaire de ces PC ARM était nul, parce que les constructeurs ont visé un marché de niche "haut de gamme" avec des performance "bas de gamme", mais avec un placement tarifaire plus réaliste, ça doit être valable un PC ARM.