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AMD a également abordé Zen au Computex

Si la partie GPU Polaris a débouché sur une carte dont on savait depuis de longues semaines qu'elle se battrait sur le rapport perf/watt, la partie processeur continue d'être absente de débats. Enfin ça c'était avant la conférence de cette nuit chez nous. Lisa Su l'exquise a donc dévoilé officiellement dans les grandes lignes ce que sera Zen. Avouons-le, on n'a rien appris de plus que ce qu'on connaissait déjà. La puce dans son architecture débitera une IPC de 40% supérieure à Excavator, lui-même déjà mieux fourni que Piledriver et Steamroller, en soi c'est toujours une bonne nouvelle. On sait également que le socket AM4 va réunifier les APU des CPU, aussi le FX le plus testicouillu aura bien 8 coeurs et 16 threads puisqu'il supportera le Simultaneous Multithreading, une sorte d'hyper-threading sauce AMD.

 

amd slide summit zen

 

Quand un constructeur sort ses chiffres persos, il faut toujours rester méfiant. La maxime tient toujours quand c'est AMD qui en parle, ce dernier ayant été habile pour tenter de présenter sous son meilleur jour une plateforme Orochi (à base de Bulldozer) quasiment morte-née à son lancement fin 2011. 5 ans de galère et de bilans financiers en berne, voilà ce qu'AMD s'est offert avec Orochi, vivement donc Summit Ridge. AMD a comparé les perfs Cinebench R15 entre Orochi et Summit Ridge, et il s'avère que le dernier est 2x plus rapide que le premier. Certes ça manque cruellement de détails, mais pour la première fois depuis de longues années, on a presque envie de les croire puisqu'on sait que c'est juste Jim Keller qui était aux commandes du projet. Bristol Ridge, quant à lui, première famille à inaugurer l'AM4, est donné comme 50% plus efficace que Kaveri sur Cinebench R15. Mais ça reste de l'optimisation de la vieille architecture.

 

amd slide zen vs orochi

 

Enfin, comme on le savait, l'architecture Zen de 1ère génération sera identique entre tous les segments, elle sera juste déclinée et adaptée à chacun d'eux. Ainsi on ne trouvera pas deux générations différentes sur le marché comme AMD le fait aujourd'hui avec Piledriver sur AM3+, ou Excavator/Carrizo sur FM2+ et portables, mais bel et bien du Zen partout. Le but, puisque le rapport perf/watt est bien meilleur, et que le design FinFET autorise cette architecture malléable, c'est de pénétrer le marché partout avec du produit gaillard, tout en maîtrisant les coûts de fabrication. Avec un seul die décliné, la rentabilité devrait être effective plus rapidement, mais surtout AMD ne veut plus laisser Intel seul.

 

On finira en rappelant cette phrase de John Taylor qui disait ceci en marge de la conférence :

By the end of the year, AMD will have moved on, to both its Zen CPU core as well as the Polaris graphics architecture. We are far closer to Intel than ever before – you always need a number two to keep them honest

 

Pour AMD, il est donc temps de redevenir un numéro 2 crédible et respectable, afin de ne pas laisser Intel s'amuser plus longtemps avec ses processeurs, et ce de manière malhonnête selon John Taylor. Si sur le fond nous sommes un peu d'accord avec AMD concernant le monopole Intel qui lui a permis de sectoriser arbitrairement les gammes et les processeurs à outrance et de manière scandaleuse parfois (la prochaine erreur de casting ce sera Skylake avec eDRAM qui ne marchera pas avec le Z170), c'est oublier que cette situation a été rendue possible par une mauvaise stratégie d'entreprise et des choix architecturaux catastrophiques de la part d'AMD. RDV en fin d'année donc !

 

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par Baba the Dw@rf, le Vendredi 03 Juin 2016 à 22h36  
par cabou83 le Vendredi 03 Juin 2016 à 22h16
C'est plus ou moins déjà établie l'architecture ZEN sera déployé en 4 die.
1 die, dual core + petit gpu (concurrent du core M/atom) très peut de tdp surtout utilisé sur mobile/tablette.
1 die quad core + gros GPU compatible HBM (concurrent core I3/I5/I7) mobile et desktop
1 die 8 core sans gpu (concurrent I7 X)
et 1 die 16 core opteron (concurrent Xeon) décliné en bi die 32 core, ou 16 core + gros GPU pour serveur.
Bien sur il n'y aura pas qu'une puce pour chaque die, mais des variante avec moins de core et différente fréquence et tdp.
Mais pour le 4 core je vois pas l'intérêt de sortir une puce provenant du die 8 core (castré ) alors que le die 4 core existera avec gpu (moins chère a produire en désactivant le gpu). AMD va chercher le coût de prod le plus faible possible, le 8 core castré en 4 c'est pas viable.
Dans ce cas ça me parait logique mais je trouve ça bizarre de pas avoir de die quad-core sans GPU vu que c'était un des rares points positifs des FX par rapport au core I (on ne se coltinait pas un iGPU non désiré ). Enfin il savent surement mieux que moi ce qu'ils font
par cabou83, le Vendredi 03 Juin 2016 à 22h16  
par Baba the Dw@rf le Vendredi 03 Juin 2016 à 21h59
Ca n'a pas de sens, si on savait quels die AMD comptait faire pour zen ok. Mais qui te dit qu'AMD n'a pas prévu trois die, octo, quad, apu. Sans parler du fait que les APUs viendront en bien plus de versions de die que juste une, c'est pour ça qu'il y aura du temps entre FX et APU c'est parce que les APUs viennent avec beaucoup plus de variété pour des usages différents (je doute que les Bristol E2 soit des FX castrés).
Enfin tu as peut être entièrement raison mais bon pour l'instant on brasse du vent...
C'est plus ou moins déjà établie l'architecture ZEN sera déployé en 4 die.
1 die, dual core + petit gpu (concurrent du core M/atom) très peut de tdp surtout utilisé sur mobile/tablette.
1 die quad core + gros GPU compatible HBM (concurrent core I3/I5/I7) mobile et desktop
1 die 8 core sans gpu (concurrent I7 X)
et 1 die 16 core opteron (concurrent Xeon) décliné en bi die 32 core, ou 16 core + gros GPU pour serveur.
Bien sur il n'y aura pas qu'une puce pour chaque die, mais des variante avec moins de core et différente fréquence et tdp.
Mais pour le 4 core je vois pas l'intérêt de sortir une puce provenant du die 8 core (castré ) alors que le die 4 core existera avec gpu (moins chère a produire en désactivant le gpu). AMD va chercher le coût de prod le plus faible possible, le 8 core castré en 4 c'est pas viable.
par Baba the Dw@rf, le Vendredi 03 Juin 2016 à 21h59  
par cabou83 le Vendredi 03 Juin 2016 à 21h33
Tu vas exactement dans mon sens, un module ZEN se compose de 4 core, donc les FX ont un die 2 modules, les APU 1 seul module. Et donc faire un die avec 1 module actif et 1 module désactivé reviens chère. Surtout que le die 1 module 4 core existe (APU). donc pour moi pas de FX 4 core ça se tient. C'est comme si pour faire la 960 Nvidia avait désactivé à mort des unités sur la 980Ti, sa marche pas comme ça la 960 a son propre die. Ben la c'est pareil c'est pas rentable de trop brider les die vaut mieux partir sur une variante plus petite plus bas de gamme.
Excavator concurrence Intel jusqu'au I3. Après on parle d'un lancement fin 2016 des FX (decembre) et de début 2017 pour les APU, donc juste quelque mois pour voir arriver les 4 core. Rien de catastrophique.
Ca n'a pas de sens, si on savait quels die AMD comptait faire pour zen ok. Mais qui te dit qu'AMD n'a pas prévu trois die, octo, quad, apu. Sans parler du fait que les APUs viendront en bien plus de versions de die que juste une, c'est pour ça qu'il y aura du temps entre FX et APU c'est parce que les APUs viennent avec beaucoup plus de variété pour des usages différents (je doute que les Bristol E2 soit des FX castrés).
Enfin tu as peut être entièrement raison mais bon pour l'instant on brasse du vent...
par cabou83, le Vendredi 03 Juin 2016 à 21h45  
De plus, je pense qu'un 4 core ZEN sera en multithread très proche d'un FX8350, les FX actuellent ont des perf situé entre les I7 sandy et Haswell quand les appli applicatives les exploitent à fond. Je pense pas que ZEN face mieux que ça par contre en monothread la ou les FX sont mauvais, on aura enfin le gain de 40% annoncé mais pas en multi thread. Donc en bench (cinebench pour citer que lui) un 4 core ZEN ou un FX83XX peut d'écart, alors qu'un ZEN 6 core +50% et un ZEN 8 core +100% (le x2 annoncé ).
Pour redorer le blason d'AMD c'est donc les puces a sortir en premeir et a mettre en avant. Puis comme dit le 4 core zen aura des perf déjà connue par Intel depuis Haswell donc les personnes intéressés par ses perf se sont déjà équipé, par contre celle qui souhaite passer sur 6 ou 8 core mais qui trouve Intel trop chère avec son lga2011, AMD va les viser et les intéresser.
Moi je trouve l'approche plutôt viable vraiment.
par cabou83, le Vendredi 03 Juin 2016 à 21h33  
par Baba the Dw@rf le Vendredi 03 Juin 2016 à 18h01
Les rumeurs disent tout et son contraire.
Si a un moment on parlait même de puce avec uniquement des multiples de 4 parces que les "modules" pseudo-dualcore des archis précédentes serait remplacés par des "modules" de 4 coeurs avec un ou deux modules par die et des optérons avec plusieurs die sur un interposer pour monter plus haut. Excavator est loin de concurrencer Intel en terme de performances hors c'est justement le segment 150-250 euros qui sera le plus exploité par les intégrateurs.
Tu vas exactement dans mon sens, un module ZEN se compose de 4 core, donc les FX ont un die 2 modules, les APU 1 seul module. Et donc faire un die avec 1 module actif et 1 module désactivé reviens chère. Surtout que le die 1 module 4 core existe (APU). donc pour moi pas de FX 4 core ça se tient. C'est comme si pour faire la 960 Nvidia avait désactivé à mort des unités sur la 980Ti, sa marche pas comme ça la 960 a son propre die. Ben la c'est pareil c'est pas rentable de trop brider les die vaut mieux partir sur une variante plus petite plus bas de gamme.
Excavator concurrence Intel jusqu'au I3. Après on parle d'un lancement fin 2016 des FX (decembre) et de début 2017 pour les APU, donc juste quelque mois pour voir arriver les 4 core. Rien de catastrophique.
par Baba the Dw@rf, le Vendredi 03 Juin 2016 à 18h01  
Les rumeurs disent tout et son contraire.
Si a un moment on parlait même de puce avec uniquement des multiples de 4 parces que les "modules" pseudo-dualcore des archis précédentes serait remplacés par des "modules" de 4 coeurs avec un ou deux modules par die et des optérons avec plusieurs die sur un interposer pour monter plus haut. Mais d'un autre coté on a aussi vu des schéma d'HPAPU avec 16coeurs et une carte graphique sur un même die. Enfin bref, je pense qu'on n'en saura trop rien avant fin juin mais l'absence de quad-core serait pas intéressante, Excavator est loin de concurrencer Intel en terme de performances hors c'est justement le segment 150-250 euros qui sera le plus exploité par les intégrateurs.
par cabou83, le Vendredi 03 Juin 2016 à 15h54  
Je pense à une gamme comme ça:

Sempron dual core (sans HT) avec petit gpu : de 40 à 60$
Athlon X2 (avec HT) sans gpu : 70$
APU dual core (avec HT) et GPU DDR4 : de 80 à 130$
Athlon x4 (avec HT) sans gpu : 150/170$
APU 4 core (avec HT) avec GPU DDR4 et une version HBM : de 175$ à 300$ (pour la version HBM)
FX 6 cores (avec HT) : 300$ (65w) et 350$ (95w)
FX 8 cores (avec HT) : 400$ (65w), 450$ (95w) et 500$ (125/140w pack watercooling)

Pour moi on aurait une gamme complète Intel devrait ainsi revoir ses prix, la concurrence serait relancé et je pense que les marges serait bonne pour AMD, pas de vente a perte ou benef trop faible ainsi.
On verra
par cabou83, le Vendredi 03 Juin 2016 à 14h23  
par Armand Raynal le Jeudi 02 Juin 2016 à 20h48
Jsuis bien d'accord.
Cabou, y'aurait quoi entre 150 et 300$ si zen commence à 300 ?
Puis leur CPU ils veulent les vendre aux joueurs notamment,
Clairement faut que le ticket d'entrer soit max à 200$ sinon ça va pas le faire sauf perf de fifou. Et encore ~100$ c'est un gros marché juteux dur à abandonner.
Faut reprendre dans le contexte de ce que je dis, d'après certaine rumeurs les FX zen commenceront aux 6 core et 8 core selon différente version, pas de FX 4 core ou double core. Si cette rumeur est vrai AMD copie Intel sur le socket LGA2011. Les puces 4 et 2 core seront proposer quand les APU sortiront en 2017, comme intel en somme. Si c'est le cas AMD va pas brader ses zen 6 core a moins de 300$ simplement car sur AM4 on aura déja du Bristol Ridge 4 core (bi module excavator) pour patienter dispo à 150e et moins.
Marketingement c'est très viable, 300e pour un 6 core plus perf que les I7 pour le même prix et si tu veux un quad tu attend ou alors tu prend un APU 28nm.
C'est un moyen de rentabiliser le die de ZEN, puis un FX 4 core n'est qu'un 8 core avec 4 core désactivés, donc ça reste un gros die a graver chère en production, le proposer en 4 core à 200$ sera pas rentable. Alors que sur la puce APU qui elle est 4 core max plus GPU, la oui c'est rentable (surtout si AMD continue les Athlon GPU désactivé ).
Message de Un ragoteur tout mignon embusqué supprimé par un modérateur : t'a
par Armand Raynal, le Jeudi 02 Juin 2016 à 20h48  
par Baba the Dw@rf le Jeudi 02 Juin 2016 à 15h41
le prix d'entrée à 300$ me paraissait trop costaud
Jsuis bien d'accord.
Cabou, y'aurait quoi entre 150 et 300$ si zen commence à 300 ?
Puis leur CPU ils veulent les vendre aux joueurs notamment, 300$ pour un AMD ou 250 pour un intel come d'habitude pour le mougeon qui voit 3 pubs intel par stream twitch ?
Clairement faut que le ticket d'entrer soit max à 200$ sinon ça va pas le faire sauf perf de fifou. Et encore ~100$ c'est un gros marché juteux dur à abandonner.
par Baba the Dw@rf, le Jeudi 02 Juin 2016 à 15h41  
par cabou83 le Jeudi 02 Juin 2016 à 15h30
Je suis bien d'accord avec toi sur les part de marché, mais de la a croire que ce 8 core + ht va juste faire aussi bien qu'un 4 core +ht d'intel tu te trompe, Rien que par l'annonce d'AMD on sait que ZEN au plus bas sera proche de l'ipc par core des Ivy/Haswell, Après faut voir la conso et pleins d'autres variantes a prendre en considération.
SI au final 8 core zen arrive a 10/15% derrière les Broadwell E 8 core vendu à 1000$, AMD va pas se gêner de le vendre 500 voir 600$ croit moi et il en vaudrait largement le coup.
Après oui pour le grand publique un 4 core +ht au niveau des I7 a 200e serait bien plus intéressant pour l'image d'AMD et même pour les vente qu'une puce surpuissante (pour le grand publique) a 600$ même si c'est une vitrine technologique.
Comme je le dis juste avant je ne m'oppose pas à une vitrine cher et vilaine, c'est juste que AMD n'est pas du genre a segmenter artificiellement ses références (pitié qu'ils ne commencent pas) et qu'à ce moment la ça devient difficile de décliner sur un espace large et le prix d'entrée à 300$ me paraissait trop costaud. Par contre si on a du quad à 150-250, du hexa à 250-350 et de l'octo à 350 et plus. Il suffit que le perf/prix soit assez agressif et j'en serait très satisfait surtout si l'octo culmine au niveau des perfs des 8c/16t LGA2011 d'intel .
par Baba the Dw@rf, le Jeudi 02 Juin 2016 à 15h36  
par Un champion du monde embusqué le Jeudi 02 Juin 2016 à 15h28
Pourquoi pas maintenant? Dans 50 ans? Et dans 50 ans tu diras pas maintenant(enfin si t'es encore vivant)?
AMD manque d'argent et d'image grand publique. Une vitrine technologique ne les aideraient pas sans une gamme solide derrière. C'est pour ça que je dis que ça ne doit pas être leur cible/priorité maintenant.
Au contraire une gamme solide avec une vitrine modeste mais convaincante sera bien plus efficace pour amené les intégrateurs à rééquiper leurs solutions de procos AMD et c'est la que se trouve les biftons.
Maintenant comme je l'ai justement dit, si ils ont déjà une gamme solide et qu'ils peuvent en plus tacler intel avec une vitrine de haut niveau pourquoi pas. Mais pas sans la gamme solide derrière ce serait inutile, ce serait comme montrer qu'on peut construire des F1 mais ne pas proposer de voiture à la vente publique, ça ne rapporte pas d'argent.